إذا كانت المشكلة في معرفة مَن هو القائل؟ فهذه مصيبة(!)
ما لنا وللقائل؟!
اعرف الحقَّ تعرف الرِّجال، وليس العكس.
وفق الله الجميع ، وسددكم إلى الحقّ -بالحقّ- خُطاكم.
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
إذا كانت المشكلة في معرفة مَن هو القائل؟ فهذه مصيبة(!)
ما لنا وللقائل؟!
اعرف الحقَّ تعرف الرِّجال، وليس العكس.
وفق الله الجميع ، وسددكم إلى الحقّ -بالحقّ- خُطاكم.
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
ماهذه الحيدة العجيبة!!!؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان السلفي
أخي الكريم يهمنا من نسبة لهم القول، المشكلة الحقيقة هي نسبة القول لأناس فلما تطالب أن تعرفنا من هم، تحيد وتبتعد وتلف وتدور، قل لا أعلم، أو لا يوجد من قال بهذا القول، أما أن تقول:
أنت ملزم أن تذكر لنا من هم بعض أهل العلم، كما تقول، واعلم أنك في مجلس علمي، فإما أن تتكلم بعلم أو تصمت بحلم.
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
سبحان الله يا أيها السلفي، ما أشبه اللَّيلة بالبارحة!
ما كتاب (برهان البيان) ما موضوعه؟ ومَن مؤلِّفه؟
وكنت تقول في ذاك الموضوع: (قلنا) و(نقول)، فهل يمكننا التعرُّف على شخصكم، بورك فيكم؟
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
بل المصيبة هي رمي الأقوال ( هكذا ) جزافاً.
يا أخي اتق الله وناقش إخوانك بالحجة والبرهان، وإلا فالصمتُ زينٌ.
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
الشيخ عدنان البخاري جزاك الله خيرا
*********************
الأخ أبو عثمان السلفي
أنت قلت :
فإن كتت تتبنى هذا القول ففضلا قدّم لنا أدّلتك على المسألة و شرح هذا للكلام ؟اشترط بعض أهل العلم أن يكون مريداً للكفر؛ حتى يُحكم بردته.
و كما تعلم العلماء يستدل لهم لا يستدل بهم، فما دليلهم ؟
وفقك الله
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
قال شيخ الإسلام في الصارم المسلول
: من قال أو فعل ما هو كفر ، كَفَر وإن لم يقصد أن يكون كافرا ، إذ لا يقصد الكفر أحد إلا ما شاء الله
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
جزاك الله خيرا على هذا النقل الأخ غندر
فما قاله شيخ الإسلام هنا لا يمكن أن يجتمع مع شرط الشيخ بن عثمين السابق
إذ من يعلم بأنّ رمي حصن المسلم و إهانته مزاحا أو سخرية أو غضبا أو فرحا أو في الحالة العادية كفر أكبر في جميع هذه الحالات لا بد و أن يكون قاصدا للكفر إن كان غير معذور في فعله هذا
أما من لا يعلم بأنّ رمي حصن المسلم و إهانته مزاحا أو سخرية أو غضبا أو فرحا أو في الحالة العادية كفر أكبر في بعض تلك الحالات و فعل الحالة التي يجهل بأنّها كفر أكبر فلازم قول الشيخ العثمين الذي نقلته أنّه لا يصّح تكفيره
فهذا الذي أقصده يا شيخ عدنان البخاري
و لكن يا شيخ إن كان لا يعلم بأنّ الاستهزاء بالدّين مزاحا كفر أكبر يعني يقرّ بأنّ الإستهزاء بالدّين في غير حالة المزاح كفر أكبر و لكن في حالة المزاح لا يعلم بأنّها كفر أكبر فهل لو استهزأ في المزاح في هذا الحالة يكفر الكفر الأكبر و لا يعذر بجهله في هذه المسألة ؟ لازم قول الشيخ العثيمين حسب ما يظهر لي أنّه لا يصح تكفيره مادام لا يعلم أنّ فعل هذه الحالة كفر أكبربارك الله فيكِ... الفرق بينهما شرحًا لمثالك: أنَّه يعلم أنَّ الاستهزاء بالدِّين كفرٌ، لكنَّه أراد المزاح والتنكيت فهذا يكفر، ولا يلزم أن يفعله قاصدًا ومريدًا الجحد أوالبغض أوالشَّكُّ في صدق الدِّين، وهو كفرٌ اعتقاديٌ بحاله، سواءٌ استهزيء أو لا.
و بالتالي فما نقلته عن الشيخ العثيمين و ما يلزم عنه يلتقي مع الكلام الذي ادّعاه الأخ أبو عثمان السلفي عن بعض أهل العلم
أرجو التوضيح يا شيخ عدنان ؟ و فقك الله و بارك فيك
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
لا فرق عند الشيخ ولا عند غيره إلَّا في مسألة الإكراه، انظري إلى آخر سطرٍ من كلام الشَّيخ ابن عثيمين رحمه الله الذي نقلته قبلُ:
الثاني: انطباق الحكم على من فعل ذلك بحيث يكون عالمًا بذلك، قاصدًا له.
لكن إنْ فرَّط بترك التعلُّم والتبيُّن ، لم يعذر؛ مثل أن يبلغه أن عمله هذا كفر فلا يتثبَّت، ولا يبحث فإنَّه لا يكون معذورًا حينئذٍ.
لكن من عمل شيئا مكفِّرًا مازِحًا فإنَّه يكفر؛ لأنَّه قصد ذلك، كما نصَّ عليه أهل العلم". انتهى جوابه رحمه الله.
[/COLOR][/SIZE]
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
أخى أبا عثمان,
إن لم تكن هذه حيدة, فليس فى الدنيا حيدة... هداك الله.
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
لم يخفَ عليّ قول شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-: «لاَ يَكَادُ يَقْصِدُ الكُفْرَ أَحَدٌ ؛ إِلاَّ مَا شَاءَ اللهُ».
ومِن باب الفائد في موضوع (قَصْد الفِعْل) و(قَصْد الكُفْرِ) مَا جاء في كلام فضيلة الشيخ علي الحلبي -وفقه الله-:
«...وَفَرْقٌ بَيْنَهُمَا -جِدًّا- ؛ إِذْ «لاَ يَكَادُ يَقْصِدُ الكُفْرَ أَحَدٌ ؛ إِلاَّ مَا شَاءَ اللهُ» -كَمَا قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ فِي «الصَّارِم المَسْلُول» (2/ 339)-.
وَهذَا بَيِّنٌ جِدًّا جِدًّا ...
وَمِمَّا هُوَ مِنْ هذَا قَرِيبٌ : مَا رَوَاهُ الخَلاَّلُ فِي «أَحْكَامِ أَهْلِ المِلَلِ» (2/ 2548) عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ سَعِيدٍ ، قَالَ : سَأَلْتُ أَحْمَدَ عَنِ الرَّجُلِ يَقُولُ : الزِّنَى ، وَشُرْبُ الخَمْرِ حَلاَلٌ ؛ جَاهِلاً بِهِ ؟ فَقِيلَ لَهُ : إِنَّهُ حَرَامٌ فِي كِتَابِ اللهِ -تَعَالَى- ؛ فَقَالَ : بَلْ هُوَ حَلاَلٌ ، ثُمَّ قِيلَ لَهُ -أَيْضاً- ، فَقَالَ : هُوَ حَرَامٌ ، فَقَالَ : إِنْ كَانَ مُسْتَثْبِتاً لاَ يَعْتَقِدُ الكُفْرَ وَالجُحُودَ : لاَ يَكْفُرُ ، وَلاَ تَبِينُ مِنْهُ امْرَأَتُهُ».
فَهَلْ نَقُولُ : الإِمَامُ أَحْمَدُ يَشْتَرِطُ (اعْتِقَادَ الكُفْرِ) -المُتَضَمِّنَ لِقَصْدِهِ- لُزُوماً- لِتَكْفِيرِ مَنْ هذَا حَالُهُ ؟!
أَمْ نَقُولُ : إِنَّ ذلِكَ -وَلاَ بُدَّ- عَلَى اعْتِبَارِ المَآل فِي الحَال ؟!
وَلاَ إِشْكَال ، بِحَمْدِ ذِي الجَلاَل ...
وَمِنْهُ قَوْلُ شَيْخِ الإِسْلاَمِ فِي «الصَّارِمِ» (3/ 1045) عِنْدَ مُنَاقَشَتِهِ قَوْلَ مَنْ قَالَ : «عَصَيْتُ اللهَ فِي كُلِّ مَا أَمَرَنِي بِهِ» ، فَقَالَ -رَحِمَهُ اللهُ- :
«فَإِنَّ أَكْثَرَ أَصْحَابِنَا قَالُوا : لَيْسَ ذلِكَ بِيَمِينٍ ؛ لأَنَّهُ إِنَّمَا الْتَزَمَ المَعْصِيَةِ ؛ كَمَا لَوْ قَالَ : «مَحَوْتُ المُصْحَفَ» ، أَوْ : «شَرِبْتُ الخَمْرَ إِنْ فَعَلْتُ كَذَا» ، وَلَمْ يُظْهِرْ قَصْدَ إِرَادَةِ الكُفْرِ مِنْ هذَا العُمُومِ ...».
وَرَحِمَ اللهُ الإِمَامَ ابْنَ القَيَّمِ -القَائِلَ- : «فَإِيَّاكَ أَنْ تُهْمِلَ قَصْدَ المُتَكَلِّمِ ، وَنِيَّتَهُ، وَعُرْفَهُ ، فَتَجْنِيَ عَلَيْهِ وَعَلَى الشَّرِيعَةِ ، وَتَنْسِبَ إِلَيْهَا مَا هِيَ بَرِيئَةٌ مِنْهُ ؛ فَفَقِيهُ النَّفْسِ يَقُولُ : مَا أَرَدْتَ ؟ وَنِصْفُ الفَقِيهِ يَقُولُ : مَا قُلْتَ؟».
أَقولُ : وَ (غَيْرُ الفَقِيهِ) يَقُولُ : أَشْرَكْتَ وَكَفَرْتَ!!».اهـ[«التعريف والتنبئة...» (ص95)]
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
وزيادة تأكيد مِن كلام الشيخ الإمام العثيمين -رحمه الله- تحت حديث (أخطأ مِن شدة الفرح)-:
«وفيه دليل على أن الإنسان إذا أخطأ في قول من الأقوال ولو كان كفراً سبق لسانه إليه فإنه لا يؤاخذ به، فهذا الرجل قال كلمة كفر لأن قول الإنسان لربه: أنت عبدي وأنا ربك. هذا كفر لا شك فيه .
لكن لما كان هذا صدر عنه خطأ مِن شدة الفرح صار غير مؤاخذ به ، وكذلك غيرها مِن الكلمات لو سبَّ أحداً على وجه الخطأ بدون قصد، أو طلّق زوجته على وجه الخطأ دون القصد، أو أعتق على وجه الخطأ بدون قصد ، فكل هذا لا يترتب عليه شيء؛ لأن الإنسان لم يقصده فهو كاللغو في اليمين، وقد قال الله -تعالى-: {لا يؤاخذكم اللهُ باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم} بخلاف المستهزئ فإنه يكفر إذا قال كلمة الكفر؛ لقول الله -سبحانه-: {ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}.
فالمستهزئ قصد الكلام وقصد معناه لكن على سبيل السُّخرية والهزؤ؛ فلذلك كان كافراً بخلاف الإنسان الذي لم يقصد، فإنّه لا يعتبر قوله شيئاً .
وهذا من رحمة الله عز وجل والله الموفق» . [«شرح رياض الصالحين» (1/68)]
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
الكلام ليس عن استحلال ما ليس فعله بكفرٍ!
إذ قد تقدَّم أنَّ الاستحلال والجحود والبغض كفرٌ بحاله، فعل أولم يفعل، كان المستحلُّ والمجحود به كفرًا أو لم يكن كذلك، كالزِّنى وشرب الخمر!
وإشغال القاريء بالبحث في المتَّفق عليه لهو من العجز بمكان عن البحث فيما فيه الخلاف!
شكونا إليهم فساد السَّواد
فكانوا كما قيل فيما مضى
وأنت بلميحاتك وتهرُّبك تذهب إلى اشتراط قصد الكفر في كفر فاعل الكفر، وليس كلام الشيخ من هذا الباب، وقد تقدَّم بيانُ هذا بما يغني عن الإعادة.
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
الحمد لله؛ لا يوجد حرج في الإجابة عنهما:
الكتاب هو:
برهان البيان
بتحقيق أن العمـل مِن الإيمـان
والرد على مَن خالف مذهب السلف الأعيان
متهمين بالباطل علماء الأمة وأئمة الزمان
والتعقب على الدكتور عصام السناني
في كتابه «أقوال ذوي العرفان...»
لافي بن يوسف الشطرات
و
محمد بن أحمد المنشاويوالكتاب (قيد الأَسْر) في هذا المنتدى!
فلست أنا الذي يقول: (قلنا) و(نقول)!
ولماذا لا تجد حرجاً عندما تقول عن نفسك: (إننا) -كما في الموضوع المغلق- وتنسبها لي؟!
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
لا أدري ما البيِّن جدًّ جدًّا بعد كلُّ هذه الركتب والرُّدود التي سطَّرها شيخك وفيها خلطٌ كثيرٌ؟!
وليس كلُّ كلامٍ كفريٍ مع ظهوره يُقال لصاحبه ما تريد بكلامك؟
رجلٌّ يسبُّ الله ويلعنه بكلام صريح، فنقول له: ما تريد بهذا السَّبِّ واللَّعن؟! عجبًا!
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
لكي يتّضح كلامك لي أكثر يا شيخ عدنان
أتمنى أن تجيبني على هذا السؤال وفقك الله يا شيخ
هل من يتعمّد الإثم عند وقوعه في كفر أكبر يكفر إن كان جاهلا بأنّ ما وقع فيه كفر أكبر غير جاهل بأنّ ما يفعله حرام؟
يعني هو يعلم بأنّه حرام و لكن لا يعلم بأنّه كفر أكبر هل يكفر بالوقوع فيه أم لا
أنا أفهم من كلام شيخ الإسلام بن تيمية التالي :
بأنّه يكفر فهل فهمي خطأمن قال أو فعل ما هو كفر ، كَفَر وإن لم يقصد أن يكون كافرا ، إذ لا يقصد الكفر أحد إلا ما شاء الله
و أنّ قوله : "وإن لم يقصد أن يكون كافرا " مستلزم لجهله بكون ما يفعله كفر
و أنّ علم الإنسان بكون شيء كفر أكبر ثم يقع فيه عن قصد من غير عذر و لا إكراه أو نسيان لا بد و أن يكون قاصدا الكفر بعمله هذا فلا يتصور شخص يقع في ناقض من نواقض الإسلام من غير عذر عالما بأنّه من نواقض الإسلام ثم لا يقصد الكفر بعمله هذا
مثلا : فالنفترض أنّ ترك الصلاة كفر أكبر فهل فساق المسلمين الذين يتركون الصلاة في عصرنا مع جهل كثير منهم بأنّ ترك الصلاة كفر أكبر يكفرون بتعمدهم الإثم بترك الصلاة ؟
مثال آخر :من يرمي المصحف في القاذورات من حديثي العهد بالإسلام ممن يعلم منهم أنّ رمي المصحف شيء حرام إلا أنّ بعضهم يجهل بأنّ هذا الفعل كفر أكبر فهل يكفر من يقع في هذا الفعل بتعمّده للإثم حتى و إن جهل بأنّ فعله هذا كفر أكبر ؟ فإن كان المهين للقرآن الكريم متعمّدا الإثم في فعله هذا كافرا حتى و إن كان يجهل بأنّ فعله هذا كفر أكبر فلماذا اشتراط أن يعلم بأنّ فعله كفر أكبر في مكفرات أخرى و لا يشترط هذا هنا؟ فما الدليل على هذا التفريق ؟
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
وهذا يشمل كُلَّ ما يعذَّب عليه الإنسان، ويقول الله عز وجل: ((وما كان الله ليضلَّ قومًا بعد إذْ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إنَّ الله بكل شيء عليم)).
فهذا الشَّخص لا يبالي ما حكم ما تركه هل هو فسقٌ أوكفرٌ أو غير ذلك.
...
لكن إنْ فرَّط بترك التعلُّم والتبيُّن ، لم يعذر؛ مثل أن يبلغه أن عمله هذا كفر فلا يتثبَّت، ولا يبحث فإنَّه لا يكون معذورًا حينئذٍ.
والله أعلم.
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
فاشترط للعقوبة بالنارأن تكون المشاقة للرسول من بعد أن يتبين الهدى له.
ولكن هل يشترط أن يكون عالمًا بما يترتَّب على مخالفته، من كفرٍ أو غيرهٍ، أو يكفي أن يكون عالمًا بالمخالفة، وإن كان جاهلًا بما يترتب عليها؟الجواب: الظاهر الثاني؛ أي إن مجرد علمه بالمخالفة كاف في الحكم بما تقتضيه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أوجب الكفارة على المجامع في نهار رمضان لعلمه بالمخالفة مع جهله بالكفارة؛ ولأن الزاني المحصن العالم بتحريم الزنى يرجم وإن كان جاهلًا بما يترتب على زناه، وربما لو كان عالمًا ما زنى..." انتهى المقصود منه.
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
هذا هو الموضوع المشار إليه:
وقد وجدُّته بعد بحثٍ مضنٍ؟! على هذا الرابط:
فإنْ قيل: فقد قال تعالى: (ولكن من شرح بالكفر صدرا)؟
قيل: وهذا موافقٌ لأوَّلها؛ فإنَّه مَن كَفَر من غير إكراه فقد شَرَح بالكفر صدرًا، وإلَّا ناقض أوَّل الآية آخرها؟!
ولو كان المراد بمن كفر هو الشَّارح صدره -وذلك يكون بلا إكراه- لم يستثن المكره فقط، بل كان يجب أن يستثنى المكره، وغير المكره، إذا لم يشرح صدره.
وإذا تكلَّم بكلمة الكفر طوعًا فقد شرح بها صدرًا، وهي كفرٌ.
وقد دلَّ على ذلك قوله تعالى: (يحذر المنافقون ان تنزَّل عليهم سورة تنبِّئهم بما فى قلوبهم قل استهزؤا إنَّ الله مخرج ما تحذرون
والآية نزلت فى عمار بن ياسر وبلال بن رباح وأمثالهما من المؤمنين المستضعفين، لمَّا أكرههم المشركون على سبِّ النَّبيِّ، ونحو ذلك من كلمات الكفر.
فمنهم من أجاب بلسانه كعمار ومنهم من صبر على المحنة كبلال، ولم يُكْرَه أحدٌ منهم على خلاف ما في قلبه، بل أُكْرِهُوا على التكلُّم، فمَن تكلَّم بدون الإكراه لم يتكلَّم إلَّا وصدرُه منشرحٌ به...".
http://majles.alukah.net/showthread.php?p=6009#post6009
مشرف سابق
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
فاشترط للعقوبة بالنارأن تكون المشاقة للرسول من بعد أن يتبين الهدى له.
ولكن هل يشترط أن يكون عالمًا بما يترتَّب على مخالفته، من كفرٍ أو غيرهٍ، أو يكفي أن يكون عالمًا بالمخالفة، وإن كان جاهلًا بما يترتب عليها؟الجواب: الظاهر الثاني؛ أي إن مجرد علمه بالمخالفة كاف في الحكم بما تقتضيه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أوجب الكفارة على المجامع في نهار رمضان لعلمه بالمخالفة مع جهله بالكفارة؛ ولأن الزاني المحصن العالم بتحريم الزنى يرجم وإن كان جاهلًا بما يترتب على زناه، وربما لو كان عالمًا ما زنى..." انتهى المقصود منه.
فدلَّ على أنَّهم لم يكونوا عند أنفسهم قد أتوا كُفْرًا، بل ظنُّوا أنَّ ذلك ليس بكفْرٍ.
فبيَّن أنَّ الاستهزاء بالله وآياته ورسوله كُفْرٌ يكفر به صاحبه بعد إيمانه.
فدل على أنه كان عندهم إيمان ضعيفٌ؛ ففعلوا هذا المحرم الذي عرفوا أنَّه محرَّمٌ، ولكن لم يظنُّوْه كفرًا، وكان كفرًا كفرُوا به، فإنَّهم لم يعتقدوا جوازه...".
رد: شخص رمى حصن المسلم بقوة في الأرض وكان عاضبا هل يكفر ؟
أردت أن أنبه إلى أنّ للشيخ محمد بن صالح العثيمين قولين متضادين في إشتراط العلم بكون فعلا ما كفر أكبر لفاعله لكي يحكم عليه بالكفر و لا يمكن الجمع بينهما
فهذا القول للشيخ:
يتضاد مع هذا القول لنفس الشيخ:انطباق شروط التكفير عليه ، وأهمها العلم بأن هذا مُكفِّر ، فإن كان جاهلاً ، فإنه لا يكفر ، ولهذا ذكر العلماء أن من شروط إقامة الحد أن يكون عالماً بالتحريم ، هذا وهو إقامة حد وليس بتكفير ، والتحرز من التكفير أولى وأحرى .
ففي الأول يشترط العلم بأنّه كفر أكبر و في الثاني يشترط العلم بأنّه محرّم فقطولكن هل يشترط أن يكون عالمًا بما يترتَّب على مخالفته، من كفرٍ أو غيرهٍ، أو يكفي أن يكون عالمًا بالمخالفة، وإن كان جاهلًا بما يترتب عليها؟الجواب: الظاهر الثاني؛ أي إن مجرد علمه بالمخالفة كاف في الحكم بما تقتضيه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أوجب الكفارة على المجامع في نهار رمضان لعلمه بالمخالفة مع جهله بالكفارة؛ ولأن الزاني المحصن العالم بتحريم الزنى يرجم وإن كان جاهلًا بما يترتب على زناه، وربما لو كان عالمًا ما زنى..." انتهى المقصود منه.
و لا أدري ما الذي استقرّ عليه رأي الشيخ من قوليه ؟ فأرجو من الإخوة الإفادة و بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
