الموضوع: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

قال رحمه الله تعالى:" أهل الكلام يقولون: ما في السماء رب، ولا في المصحف قرآن، ولا في القبر نبي، ثلاث عورات لكم " اهـ

(سير أعلام النبلاء21 / 376 )

قلت: وهذه إنما رمي بها الأشعري وأصحابه.

جزاك الله خيرا
لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نسيبة

جزاك الله خيرا
لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم / أمّا ابن الجوزي رحمه الله فلا تصح نسبته للتفويض هكذا بإطلاق فالمعلوم هو اضطرابه في باب الصفات اضطرابا شديد ولا يعلم له العلماء قولا واحدا ثبت عليه بل قد يضطرب في الكتاب الواحد بين آراء مختلفة فما يقرره في دفعه (دفع شبه التشبيه) يرده في المجالس (مجالس ابن الجوزي في المتشابه) وما يقرره في (صيد الخاطر) يرده في (زاد المسير) ولعل هذا لأمر هو الذي دفع علماء الحنابلة للرد عليه وبيان مخالفته للإمام أحمد حتى قال الحافظ ابن رجب رحمه الله :
((.. نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين من ميله إلى التأويل في بعض كلامه ، واشتد نكيرهم عليه في ذلك . ولا ريب أنّ كلامه في ذلك مضطرب مختلف ، وهو وإن كان مطلعًا على الأحاديث والآثار في هذا الباب فلم يكن خبيرًا بحل شبه المتكلمين ، وبيان فسادها … وكان معظمًا لابن عقيل ، وكان ابن عقيل بارعًا في علم الكلام ، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار ، فلهذا يضطرب في هذا الباب … وأبو الفرج تابع له )) ذيل طبقات الحنابلة 3/414

وقال الإمام الموفق المقدسي ابن قدامة : (( ..كان حافظاً للحديث وصنّف فيه إلاّ أننا لم نرضَ تصانيفه في السنة ، ولا طريقته فيها ..)) [ ذيل طبقات الحنابلة : 3 / 415 ]

جزاك الله خيرا أخي العاصمي وبارك فيك وفي وقتك وعملك

ما هو آخر مصنف لابن الجوزي في الصفات يمكن ان يرجع اليه لمعرفة عقيدته في علو ذات الله تعالى ؟ (والسؤال للجميع)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نسيبة

جزاك الله خيرا
لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟

السماء تطلق ويراد بها معنيان يخصان مثل هذا الموضع:
الأول: العلو ، وعلى هذا فاإثبات كون الله في السماء فطري ضروري وليس بنظري وعليه الإجماع لم يخالف في فيه إلا من لا عبرة بقوله عند أهل السنة والفرق المنتسبة لأهل الإثبات.
الثاني: السماء المعروفة التي هي جرم : وهذا نظري خبري خالفت فيه المبتدعة.
والتفويض لا علاقة له بإثبات العلو الفطري .
وابن الجوزي لا يثبت على قدم الإثبات ولا النفي بل هو مفوض إحيانًا مائل للنفي أحيانًا وقد رد عليه ابن تيمية في غير ما موضع من كتبه.
والله أعلم.

[quote=أبوقتادة وليد الأموي;365658
والتفويض لا علاقة له بإثبات العلو الفطري .
وابن الجوزي لا يثبت على قدم الإثبات ولا النفي بل هو مفوض إحيانًا مائل للنفي أحيانًا[/quote]
المفوض لم يفوض في الصفات (ومنها العلو) إلا لأنه يعتقد أن اثباتها يلزم منه التجسيم. وبالتالي الارجح ان من كان مفوضا كان نافيا للعلو.

وعليه يكون تشنيعه على الاشاعرة مشكل. هل قاله قبل أن يفوض ام يا ترى رجع عن النفي فشنع. الله اعلم.

لازال السؤال قائما : ما هو آخر كتاب لابن الجوزي مما حوى شيئا عن الصفات علنا نجد فيه شيئا عن العلو ؟

عموما تشنيعه على الاشاعرة يبقي احتمالا كبيرا في اثباته للعلو. فهو نص وليس استنتاجا.

وجزاك الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته