ماهي منهجية دراسة علم العروض
النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: ماهي منهجية دراسة علم العروض

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الدولة
    في مكان ما من هذا العالم.
    المشاركات
    432

    افتراضي ماهي منهجية دراسة علم العروض

    بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أعينوا اخاكم اعانكم الله ولكم جزيل الثواب من الله والله لايضيع أجر من احسن عملا أرجوا الكلام بالتفصيل وعدم ادخار الجهد في الإيضاح والسلام عليكم .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    223

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فؤاد الليبي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أعينوا اخاكم اعانكم الله ولكم جزيل الثواب من الله والله لايضيع أجر من احسن عملا أرجوا الكلام بالتفصيل وعدم ادخار الجهد في الإيضاح والسلام عليكم .
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    العروض الرقمي طريقة للتواصل مع قكر الخليل بن أحمد وشرح عروضه انطلاقا من هذا التواصل.
    أرجو أن تجد في الرابط التالي ما يجيب على سؤالك أو بعضه :

    http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/d0

    والله يرعاك.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    17

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ينبغي ألا نقطع الصلة يبننا وبين تراثنا فأنصحك أخي بدراسة العروض على طريقة القدماء ثم إن أردت دراسة العروض الرقمي بعد ذلك فادرسه وأنصحك بحفظ منظومة في علم العروض لأن مصطلحاته كثيرة وتنسى بسهولة فبالمنظومة تضبط هذا العلم وتستذكره بسهولة وهذا الرابط يحوي شرح منظومة مجدد العوافي من رسمي العروض والقوافي للشيخ عصام البشير
    http://www.chatharat.com/catplay.php?catsmktba=50
    وهذه المتن
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...339#post994339

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    562

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    قبل أي شيء أحب أن انبهك أخي أنك لن تتعلمه ما لم تكن لديك موهبة ربانية
    وهي الأذن الموسيقية
    فإني أعرف عشرات الدكاترة في العربية، لا يحسنون تقطيع بيت إلا بالقلم
    طبعا لا أستطيع أن أقول لك دندن علبى العود أو البيانو
    لكن لا بد لك من دراسة شيء من المقامات الموسيقية
    يمكنك أن تتابع قناة الفجر؛
    فهي - مع الاعتراض عليها من الناحية الشرعية في ترتيل القرآن على المقامات -
    مفيدة جدا جدا جدا
    لمن أراد أن يصقل أذنه

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    175

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    لكن لا بد لك من دراسة شيء من المقامات الموسيقية
    هذا غير صحيح، بلا تردد.
    ويكفي في إبطاله أننا مسبوقون بآلاف العلماء وطلبة العلم، الذين أتقنوا العروض، وقرضوا الشعر، وما عرفوا من علوم الموسيقى قليلا ولا كثيرا.
    فيسعنا ما وسع القوم.
    ولو أن طلبة العلم في هذا العصر درسوا هذا العلم كما يدرسون العلوم الأخرى، بطريقة منهجية منضبطة، مع الصبر والمثابرة، لما صعب عليهم. لكن التخبيط عند المعاصرين كثير، خاصة أن هذا العلم يتجاذبه مع أهل العلم الشرعي، أهلُ الأدب والشعر، فتكثر المناهج والبرامج والاقتراحات، بغير طائل.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    562

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام البشير مشاهدة المشاركة
    هذا غير صحيح، بلا تردد.
    ويكفي في إبطاله أننا مسبوقون بآلاف العلماء وطلبة العلم، الذين أتقنوا العروض، وقرضوا الشعر، وما عرفوا من علوم الموسيقى قليلا ولا كثيرا.
    فيسعنا ما وسع القوم..
    أظن في كلامك هذا بعض التسرع
    وما يدريك أنهم لم يكونوا كذلك؟
    ألم تسمع بمجالس الغناء في بلاط الخلافتين الأموية والعباسية؟
    إنما الخلاف في آلات الطرب
    فأما الدندنة بالفم أو الضرب على الخشب باليد مثلا
    فهذا ما كان يفعله الخليل مخترع العروض و لابد
    لضبط الإيقاع
    ولايمكن أن تدرس طلابا العروض إلا بهذه الطريقة
    وإلا فلن يفقهوا شيئا

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    عمان-الأردن
    المشاركات
    514

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    جزاكم الله خيرا

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    175

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    وما يدريك أنهم لم يكونوا كذلك؟
    لأنني جالست خلقا من العلماء وطلبة العلم الذين يفهمون هذا العلم جيدا، فما سمعت قط أحدا منهم يقرع على خشب، ولا ''يدندن'' بفمه. وإنما هي تفاعيل الخليل لا أقل ولا أكثر.
    ولأنني رأيت الطلبة الذين درسوا هذا العلم، يشرعون في تعلمه وهم لا يعرفون في قرض الشعر شيئا، ويخرجون وقد تعلموا من ذلك الكثير - كل بحسب اجتهاده - وهم قبل ذلك وبعده لا يعرفون من الموسيقى غير اسمها.
    ولأن علم العروض ما وضع إلا لضبط الشعر، فإن كنت تحتاج بعد ذلك إلى المقامات الموسيقية فما فائدة العروض إذن؟
    ولأن قرض الشعر ليس مرتبطا بالإيقاع فقط كما يظن، وإنما له ارتباط وثيق باللغة من حيث هي. ولأمر ما كان أغلب العروضيين من فئة اللغويين، لا من فئة المغنين وضاربي الطنابير!!
    ولأنني ما رأيت أحدا يدعي معرفة الأوزان ''بالأذن الموسيقية'' إلا وجدته يتقن بحورا سهلة محصورة، فإذا حاققته في الإشكالات العروضية خنس، ورجع إلى علم الخليل، يلتمس فيه الهدى.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    أم تسمع بمجالس الغناء في بلاط الخلافتين الأموية والعباسية؟
    بلى سمعت بذلك، وقرأت عنه في كتب أهل الأدب.
    لكن هل تنبهت إلى أنني ذكرت في كلامي السابق العلماء وطلبة العلم، وما ذكرت المغنين والقيان؟
    وقد نزه الله تعالى الخليلَ، وأضراب الخليل، عن حضور تلك المجالس. ومع ذلك فهم القوم، في هذا العلم وفي غيره.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    إنما الخلاف في آلات الطرب
    وهو خلاف غير معتبر، إذ جماهير العلماء على تحريمها مطلقا.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    فأما الدندنة بالفم أو الضرب على الخشب باليد مثلا
    فهذا ما كان يفعله الخليل مخترع العروض و لابد
    لضبط الإيقاع
    كذا في الرواية، والله أعلم بصحتها.
    على أن الخليل ينشئ علما من عدم، ويحاول إيجاد وزن من التفاعيل لكلام موزون. وهذا من أصعب ما يتصور، وهو دليل عبقرية الرجل.
    فإن صحت الرواية، كان وجهها ظاهرا.

    على أنك في مشاركتك الأولى ما ذكرت النقر على الطست، وإنما ذكرت وجوب تعلم المقامات الموسيقية، وأحلت على قناة الفجر
    (وعبارتك: (لكن لا بد لك من دراسة شيء من المقامات الموسيقية))
    فأين في فعل الخليل الذي استشهدت به مقام الرست أو النهاوند أو غيرها من المقامات؟

    ثم هم يستعملون هذه المقامات في كلام نثري ليس من الشعر في شيء (كما يفعلون في كلام الله تعالى)، فما علاقة هذا بتعلم الأوزان الشعرية؟

    فرضنا جدلا أن قرض الشعر يحتاج إلى الموسيقى، لكن ما علاقة الطويل والبسيط مثلا بالصبا والحجاز؟ وهل إذا ميزت بين المقامات تصبح قادرا على التمييز بين البحور؟
    اللهم لا.
    فكيف تنصح السائل عن تعلم العروض، بتعلم المقامات - وهو سيفني في ذلك وقتا وجهدا؟
    ما انتهينا من فتنة المقامات في القرآن الكريم، حتى خرجت لنا المقامات في العروض.
    والله المستعان.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    ولايمكن أن تدرس طلابا العروض إلا بهذه الطريقة
    وإلا فلن يفقهوا شيئا
    قد - والله - درسوا بغيرها، وفقهوا الكثير.
    وهؤلاء شيوخي ومشايخهم مادرسوا إلا علم الخليل، فقرضوا وتذوقوا من الشعر الشيء الكثير.
    واذهب إلى محاظر شنقيط - حيث نظم الشعر أيسر على أكثرهم من شرب الماء - واسأل القوم عن (صنع بسحر) ما علمهم بها؟ ثم اسألهم بعد ذلك عن مصطلحات الخليل وخبرني عما تجده هناك.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    562

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام البشير مشاهدة المشاركة
    لأنني جالست خلقا من العلماء وطلبة العلم الذين يفهمون هذا العلم جيدا، فما سمعت قط أحدا منهم يقرع على خشب، ولا ''يدندن'' بفمه. وإنما هي تفاعيل الخليل لا أقل ولا أكثر..
    وكيف يديرون تفاعيل الخليل؟ بالآلة الحاسبة؟
    ولأنني رأيت الطلبة الذين درسوا هذا العلم، يشرعون في تعلمه وهم لا يعرفون في قرض الشعر شيئا، ويخرجون وقد تعلموا من ذلك الكثير - كل بحسب اجتهاده - وهم قبل ذلك وبعده لا يعرفون من الموسيقى غير اسمها..
    كل بحسب اجتهاده! تدري معناها؟
    كل بحسب تذوقه الموسيقى، ومعرفته بالمقامات
    وسبق أن قلت إنها موهبة ربانية
    ولأن علم العروض ما وضع إلا لضبط الشعر، فإن كنت تحتاج بعد ذلك إلى المقامات الموسيقية فما فائدة العروض إذن؟..
    أتدري أن كبار الملحنين بدؤوا بالعروض
    وأن العروض يدرس في معاهد الموسيقى؟
    ولأن قرض الشعر ليس مرتبطا بالإيقاع فقط كما يظن، وإنما له ارتباط وثيق باللغة من حيث هي. ولأمر ما كان أغلب العروضيين من فئة اللغويين، لا من فئة المغنين وضاربي الطنابير!!
    هذا الكلام سيجرنا لتعريف الشعر: أهو كلام موزون مقفى؟
    أم شيء آخر
    وهذا بحث طويل
    لكن لا أظنك تنكر أهم عنصر في الشعر وهو الإيقاع
    قل لي: أي جمال في اللغة في قول بشار:
    ربابة ربة البيت تصب الخل في الزيت
    ولأنني ما رأيت أحدا يدعي معرفة الأوزان ''بالأذن الموسيقية'' إلا وجدته يتقن بحورا سهلة محصورة، فإذا حاققته في الإشكالات العروضية خنس، ورجع إلى علم الخليل، يلتمس فيه الهدى.
    هذا ليس موهوبا
    هذا دارس وإن كان دكتورا
    وفرق بين من يدرس الفن وليس لديه رائحة الموهبة
    ومن يدرسه وهو موهوب؛ فقبل أن يكون دكتورا كان رساما أو خطاطا أو نحاتا أو منشدا أو مغنيا أو ممثلا أو أو.. حسب تخصصه
    ثم صقل الموهبة بالدراسة الأكاديمية
    لكن هل تنبهت إلى أنني ذكرت في كلامي السابق العلماء وطلبة العلم، وما ذكرت المغنين والقيان؟
    وهل كان عبدالله بن جعفر بن أبي طالب وهارون الرشيد من المغنين وأصحاب القيان؟
    وقد نزه الله تعالى الخليلَ، وأضراب الخليل، عن حضور تلك المجالس. ومع ذلك فهم القوم، في هذا العلم وفي غيره.
    أما قولك هذا فيحتاج إلى دليل
    فقد جعلت الخليل من أجلاف العرب
    ولو كان ما أبدع فنا راقيا كهذا
    وهو خلاف غير معتبر، إذ جماهير العلماء على تحريمها مطلقا.
    وماذا عن ابن حزم قديما
    والقرضاوي وعبدالله الجديع حديثا
    وليس قول الجمهور ملزما لا لي ولا لك
    بل نتبع الحق والدليل
    وأعيد تذكيرك أن الخلاف إنما هو في آلات الطرب
    وأما الغناء فقد فعله الصحابة في بناء مسجد قباء
    وفي استقبال أهل المدينة للرسول
    والمجاهدون اليوم يغنون وإن شئت ينشدون وهم مقبلون على العدو ليدب الحماس في عروقهم وأرانا خرجنا عن الموضوع
    فأين في فعل الخليل الذي استشهدت به مقام الرست أو النهاوند أو غيرها من المقامات؟ ثم هم يستعملون هذه المقامات في كلام نثري ليس من الشعر في شيء (كما يفعلون في كلام الله تعالى)، فما علاقة هذا بتعلم الأوزان الشعرية؟
    .
    يقول دكاترة الموسيقى: إن مؤسس فن المقامات هو الخليل
    فرضنا جدلا أن قرض الشعر يحتاج إلى الموسيقى، لكن ما علاقة الطويل والبسيط مثلا بالصبا والحجاز؟ وهل إذا ميزت بين المقامات تصبح قادرا على التمييز بين البحور؟
    اللهم لا..
    سؤالك هذا موسيقي
    يجيب عنه الموسيقيون، أو من درس المقامات ولو على القرآن
    فتوجه إليه به
    ثم رجاء أفدنا بالجواب
    فكيف تنصح السائل عن تعلم العروض، بتعلم المقامات - وهو سيفني في ذلك وقتا وجهدا؟
    مالم تكن له أذن موسيقية
    فلن يتعلمه ولا في عشر سنوات
    نعم قد يحفظ لكن لن يفهم، ولن يستمتع
    وقد ذكرت لك أني أعرف دكاترة لا يحسن معرفة وزن بيت فضلا عن تقطيعه إلا بالقلم
    ما انتهينا من فتنة المقامات في القرآن الكريم، حتى خرجت لنا المقامات في العروض.
    والله المستعان.
    المقامات في القرآن قد يكون فيها محظور شرعي
    أما في غيره فلا، ومن خالف فعليه الدليل
    قد - والله - درسوا بغيرها، وفقهوا الكثير
    وهؤلاء شيوخي ومشايخهم مادرسوا إلا علم الخليل، فقرضوا وتذوقوا من الشعر الشيء الكثير.
    واذهب إلى محاظر شنقيط - حيث نظم الشعر أيسر على أكثرهم من شرب الماء - واسأل القوم عن (صنع بسحر) ما علمهم بها؟ ثم اسألهم بعد ذلك عن مصطلحات الخليل وخبرني عما تجده هناك.
    وسائل العلم تطورت يا أخي
    نحن اليوم ندرس علم الأصوات والعروض في معامل صوتية
    اذهب إلى كلية دار العلوم أو أي جامعة راقية كالملك سعود مثلا وسل عن المختبر الصوتي
    أم تريدنا أن نغلق الجامعات ونعود إلى الكتاتيب

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    175

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    بارك الله فيك.
    يبدو أن الخلاف بيننا أكبر مما كنت أحسب.
    فأعتذر عن مواصلة هذا النقاش.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    562

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    كل التحية والتقدير لك

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    17

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    قال أخانا:
    وسائل العلم تطورت يا أخي
    نحن اليوم ندرس علم الأصوات والعروض في معامل صوتية
    اذهب إلى كلية دار العلوم أو أي جامعة راقية كالملك سعود مثلا وسل عن المختبر الصوتي
    أم تريدنا أن نغلق الجامعات ونعود إلى الكتاتيب

    وأقول:
    أنا في دار العلوم في الفرقة الرابعة درسنا العروض في الفرقة الثانية والثالثة وندرس القافية في الفرقة الرابعة وليس في الكلية معامل صوتية ولا مختبر صوتي فمن أين لك هذه القول يا أخي؟
    وإنما درسنا العروض بالطريقة الخليلية طريقة العلماء فقد تخرج في دار العلوم طلبة العلم والعلماء وهم قد درسوا العروض على طريقة الخليل ولا يزال والحمد لله
    وأشكر الشيخ عصام البشير حفظه الله على التوقف بعد أن بين الحق

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    327

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام البشير مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك.
    يبدو أن الخلاف بيننا أكبر مما كنت أحسب.
    فأعتذر عن مواصلة هذا النقاش.
    أخي البشير، أحسنت صنعًا، بارك الله فيك وحفظك الله من كلِّ سوء.
    إذَا لم يكنْ عَوْنٌ من اللهِ للفَتَى * * * فأوَّلُ ما يَجْنِي عليه اجتهادُهُ

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    8

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    شيخنا الفاضل عصام البشير

    أصبت عين الصواب ، ولكن لم تضع المنهجية

    ويا حبذا عدم الخروج عن مسار الموضوع من الأخوة بارك الله فيهم

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    9

    افتراضي رد: ماهي منهجية دراسة علم العروض

    لماذا يتوقف الحوار إلى هنا
    من يريد أن يبين عليه بالأدلة القاطعة
    سؤال : ما أعلمه ان الخليل الفراهيدي ما اكتشف هذا الفن والأوزان إلا بعد دخوله لسوق صناعة النحاس لقد اخترع من تنوع الضرب والإيقاع بحورا ثم قاسها على الشعر أليس صحيحا؟

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    223

    افتراضي

    أتمنى أن يجد المهتم بالعروض في موضوع ( العروض العربي ليس علما ! ) ما يفيد في هذا الباب :

    https://sites.google.com/site/alarood/laysa-elman

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    223

    افتراضي

    الصور المرفقة الصور المرفقة

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    9,219

    افتراضي

    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •