>>اذكار: “يا حي يا قيوم برحمتك أستغثت أصلح لي شأني كُلهُ ولا تكلني إلى نفسي طرفة عين„
تابع صفحتنا على الفيس بوك ليصلك جديد المجلس العلمي وشبكة الالوكة

ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟


إنشاء موضوع جديد
شاركنا الاجر
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة


الموضوع: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

المشاهدات : 6719 الردود: 25

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    رجب-1429هـ
    المشاركات
    923
    المواضيع
    81
    شكراً
    16
    تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة

    افتراضي ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
    ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمي في طعنهما وردهما على شيخ الإسلام ابن تيمية رحمهم الله تعالى ؟
    وهل يعتمد على مؤلفاتهم ؟


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    ربيع الأول-1430هـ
    المشاركات
    193
    المواضيع
    15
    شكراً
    0
    تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    محرم-1428هـ
    المشاركات
    719
    المواضيع
    53
    شكراً
    0
    تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال سعدي مشاهدة المشاركة
    أشعريان متحملان على أهل السنة و على ابن تيمية
    الله المستعان
    يحتاج الجواب إلى تفصيل
    أما خصومتهمها لمنهج السلف فهي ظاهرة وكذا لشيخ الإسلام ابن تيمية..
    أما هل يمكن الاستفادة مما كتباه ، فنعم شريطة أن يكون ذلك للمتقدم في علم العقيدة
    مع ملاحظة التفريق بين الأب والابن بالنسبة للسبكي ، و(الهيتمي) بالتاء ..
    ارجو مراجعة كتابين هامين في الموضوع:
    1- آراء ابن حجر الهيتمي الاعتقادية عرض وتقويم في ضوء عقيدة السلف للشايع .
    2- آراء أبي الحسن السبكي الاعتقادية عرض ونقد في ضوء عقيدة السلف الصالح. للعجلان.


  4. #4
    تاريخ التسجيل
    ربيع الثاني-1428هـ
    المشاركات
    458
    المواضيع
    51
    شكراً
    0
    تم شكره 5 مرة في 5 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    هو كما قال اخي عبدالله
    بالنسبه للمسائل التي اخنلفا فيها مع شيخ الاسلام فالحق مع شيخ الاسلام و هما مبتدعان في جانب العقيده و لكن مع ذلك فهما امامين في الفقه و اصوله خاصة و ان الثاني كتبه من معتمدات متاخري اخواننا الشافعيه و حتى في كتب العقائد لدى بعض الاشاعره هناك فوائد خاصة في الرد على الملاحده و الفلاسفه و المعتزله و حتى انه يمكن الاستعانه ببعض اقوالهم في باب توحيد الالوهيه لالزام المبتدعه من اتباعهم في هذا الباب و الله اعلم

    إذا لم تتحرك الفطرة والعفاف والطهر فاجعلوا التاريخ لا يجد منكم إلا الصمت فالصمت لا يكتبه التاريخ ولا يصوره الزمن ولا تعرفه الكتب ولا يُحتاج معه إلى الاعتذار

    (الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي حفظه الله)

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    رجب-1429هـ
    المشاركات
    923
    المواضيع
    81
    شكراً
    16
    تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    جزاكم الله تعالى كل خير وبارك فيكم .
    وشكرًا لكم على تفضلكم بالإجابة
    هل توجد ردود عليهم من العلماء المتقدمين
    غير الصارم المنكي في الرد على السبكي ؟


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    شعبان-1428هـ
    المشاركات
    949
    المواضيع
    3
    شكراً
    0
    تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    السبكي الكبير امام من كبار أئمة الاسلام و منزلته فيه كمنزلة الامام ابن الجوزي او الامام النووي او الامام ابن دقيق العيد...لصيق بالفقه و ما تحته عمل...مجانب لكثير من الكلام و الجدال...على رسوخ قدمه فيه و أن ابتلي بفتنة الاعتقاد ببعض مقدماته ..يحسن سياسة الاختلاف و التآلف على حدته ...مؤلفاته لا يستغنى عنها من رام الشافعي بل و فقه المذاهب الأربعة ..فهو أحد من يستحق ان يضاف الى البيهقي و أضرابه في تعداد مننهم على فقهه...فله على كل جبل من جبال مباحثه نار ...لا يعتم قراه..و لا مقارنة بينه و بين ابنه او الشيخ الهيتمي..و الله أعلم

    من أجمل ما قرأت في الحب:
    "وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن قبض نفس عبدي المؤمن، يكره الموت وأكره مساءته"

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    محرم-1429هـ
    المشاركات
    14
    المواضيع
    0
    شكراً
    1
    تم شكره 1 مرة في 1 مشاركة

    افتراضي التوسط مطلوب بلا إفراط ولا تفريط

    لا فض فوك يا ابن الرومية
    التقي السبكي و الشهاب الهيتمي شهدت لهم الأمة بالإمامة ، ومن كان كذلك فيستفاد منه ما أصاب فيه وهو الأكثر ، ويُرد عليه ما أخطأ فيه علي وجه النصيحة لدين الله عز وجل
    أما التقي السبكي فيكفيه أنه أحد الشيوخ الثلاثة في مذهب الشافعية (الرافعي-النووي-السبكي)
    وهو شغف بالعلم وتحقيق مسائله أصولا وفروعا ،وثناء الذهبي والمزي والبرزالي عليه مشهور لا يخفي عليكم بل لابن تيمية نفسه ثناء علي السبكي بأنه برز علي أقرانه ، ومن أراد معرفة بعض قدر الرجل فليقرأ فتاواه الكبري والحلبية و السيف المسلول علي من سب الرسول و شرحه للمنهاج والمهذب وغيرها كثير

    والسبكي وصفه تلميذه الإسنوي بأنه كان يرجع إلي الحق ولو علي لسان أحد المستفيدين منه فلتحمل أخطاؤه علي أنها اجتهاد أخطأ فيه لا سيما وقد شهد له العديد من أئمة عصره بالاجتهاد فقد وصفه البرزالي بأوحد المجتهدين كما في ترشيح التوشيح ،ووصفه ابن النقيب ببقية المجتهدين كما في مقدمة كتابه السراج علي نكت المنهاج ، ووصفه العثماني قاضي صفد في طبقاته الكبري بأستاذ الأستاذين آخر المجتهدين،ووصفه الأذرعي بأوحد المجتهدين رأس المحققين كما في ديباجة أسئلة الأذرعي له وكذلك وصفه بالاجتهاد ابن حبيب في تذكرة النبيه و صلاح الدين الصفدي في أعيان العصر وغيرهم

    وللسبكي مائة مسألة خالف فيها مذهب الشافعية بالكلية ،و نحو ثلاثمائة مسألة خالف فيها ترجيحه ترجيح النووي ، وكل هذا شاهد باجتهاده وتحريه الحق

    ثم إن للسبكي في ردوده أشياء أصاب فيها كرده علي القول بفناء النار سواء قلنا بالتشكيك في نسبة ذلك لابن تيمية أو جزمنا بانتفاء تلك النسبة كما عليه المعظم لكن السبكي أصاب في الرد علي دعوي فناء النار عموما كما قال ذلك الحافظ في الفتح

    أما الهيتمي فهو عمدة المتأخرين من الشافعية لا سيما في الحجاز واليمن
    وله عفا الله عنه كلام قاس في ابن تيمية
    لكن الهيتمي إمام بلا شك ،وكتبه لا سيما تحفة المحتاج و فتح الجواد و شرح المقدمة الحضرمية عمدة الشافعية لا غني عنها
    وما قيل في السبكي يقال في الهيتمي ، وإن كان لا مجال للمقارنة بينهما فالهيتمي نفسه يصف السبكي في الفتاوي قائلا :(هذا الحبر الذي لم يأت من المتأخرين من يدانيه فضلا عن أن يساويه )

    والإنصاف شيمة أهل السنة

    والله الموفق


  8. #8
    تاريخ التسجيل
    رمضان-1430هـ
    المشاركات
    323
    المواضيع
    43
    شكراً
    1
    تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة

    Arrow رد: التوسط مطلوب بلا إفراط ولا تفريط

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب مصري مشاهدة المشاركة
    لا فض فوك يا ابن الرومية
    التقي السبكي و الشهاب الهيتمي شهدت لهم الأمة بالإمامة ، ومن كان كذلك فيستفاد منه ما أصاب فيه وهو الأكثر ، ويُرد عليه ما أخطأ فيه علي وجه النصيحة لدين الله عز وجل
    أما التقي السبكي فيكفيه أنه أحد الشيوخ الثلاثة في مذهب الشافعية (الرافعي-النووي-السبكي)
    وهو شغف بالعلم وتحقيق مسائله أصولا وفروعا ،وثناء الذهبي والمزي والبرزالي عليه مشهور لا يخفي عليكم بل لابن تيمية نفسه ثناء علي السبكي بأنه برز علي أقرانه ، ومن أراد معرفة بعض قدر الرجل فليقرأ فتاواه الكبري والحلبية و السيف المسلول علي من سب الرسول و شرحه للمنهاج والمهذب وغيرها كثير

    والسبكي وصفه تلميذه الإسنوي بأنه كان يرجع إلي الحق ولو علي لسان أحد المستفيدين منه فلتحمل أخطاؤه علي أنها اجتهاد أخطأ فيه لا سيما وقد شهد له العديد من أئمة عصره بالاجتهاد فقد وصفه البرزالي بأوحد المجتهدين كما في ترشيح التوشيح ،ووصفه ابن النقيب ببقية المجتهدين كما في مقدمة كتابه السراج علي نكت المنهاج ، ووصفه العثماني قاضي صفد في طبقاته الكبري بأستاذ الأستاذين آخر المجتهدين،ووصفه الأذرعي بأوحد المجتهدين رأس المحققين كما في ديباجة أسئلة الأذرعي له وكذلك وصفه بالاجتهاد ابن حبيب في تذكرة النبيه و صلاح الدين الصفدي في أعيان العصر وغيرهم

    وللسبكي مائة مسألة خالف فيها مذهب الشافعية بالكلية ،و نحو ثلاثمائة مسألة خالف فيها ترجيحه ترجيح النووي ، وكل هذا شاهد باجتهاده وتحريه الحق

    ثم إن للسبكي في ردوده أشياء أصاب فيها كرده علي القول بفناء النار سواء قلنا بالتشكيك في نسبة ذلك لابن تيمية أو جزمنا بانتفاء تلك النسبة كما عليه المعظم لكن السبكي أصاب في الرد علي دعوي فناء النار عموما كما قال ذلك الحافظ في الفتح

    أما الهيتمي فهو عمدة المتأخرين من الشافعية لا سيما في الحجاز واليمن
    وله عفا الله عنه كلام قاس في ابن تيمية
    لكن الهيتمي إمام بلا شك ،وكتبه لا سيما تحفة المحتاج و فتح الجواد و شرح المقدمة الحضرمية عمدة الشافعية لا غني عنها
    وما قيل في السبكي يقال في الهيتمي ، وإن كان لا مجال للمقارنة بينهما فالهيتمي نفسه يصف السبكي في الفتاوي قائلا :(هذا الحبر الذي لم يأت من المتأخرين من يدانيه فضلا عن أن يساويه )

    والإنصاف شيمة أهل السنة

    والله الموفق
    أحسنت أخي، وبارك الله فيك، لقد أصبتَ كَبِدَ الحقيقة، وأدعو لك بما دعوت به لأخيك ابن الرومية: (لا فُضَّ فُوك).


  9. #9
    تاريخ التسجيل
    جمادى الآخرة-1430هـ
    المشاركات
    89
    المواضيع
    43
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية مشاهدة المشاركة
    السبكي الكبير امام من كبار أئمة الاسلام و منزلته فيه كمنزلة الامام ابن الجوزي او الامام النووي او الامام ابن دقيق العيد...لصيق بالفقه و ما تحته عمل...مجانب لكثير من الكلام و الجدال...على رسوخ قدمه فيه و أن ابتلي بفتنة الاعتقاد ببعض مقدماته ..
    لا ريب أن السبكي – رحمه الله تعالى - من كبار العلماء ، وقد وصل ،إلى درجة الاجتهاد لكن لي تحفظ على وضعه بإزاء الأئمة المذكورين ، فإن فيه بجانب أشعريته أمرا آخر ليس بالهين ، وهو متعلق بتوحيد العبادة ، وما أعلم أحدا من الأئمة المذكرين أعلاه وقع في ذلك ، ففي سيرته ما يدل على أنه يعتقد في الصالحين من الموتى علمهم الغيب ، بل وقضاء الحوائج لمن يطلبها منهم، وإليكم ما ذكره التاج السبكي - وهوأشعري جلد- عن أبيه بخصوص ذلك.
    قال في سياق ذكر كرامات والده

    طبقات الشافعية الكبرى ـ موافق للمطبوع - (10 / 216)
    ومنها ما حكاه الأخ الشيخ الإمام العلامة بهاء الدين أبو حامد سلمه الله ونقلته من خطه قال لما عدت من الحجاز في المحرم سنة ست وخمسين وسبعمائة وجدته ضعيفا فاستشارني في نزوله لولده سيدنا قاضي القضاة تاج الدين عن قضاء الشام ووجدته كالجازم بأن ذلك سيقع وقال لي سبب هذا أني قبل أن أمرض بأيام أغلب ظني أنه قال خمسة أيام رحت إلى قبر الشيخ حماد خارج باب الصغير وجلست عند قبره منفردا ليس عندي أحد وقلت له يا سيدي الشيخ لي ثلاثة أولاد أحدهم قد راح إلى الله والآخر في الحجاز ولا أدري حاله والثالث هنا وأشتهي أن موضعي يكون له.
    قال فلما كان بعد أيام أغلب ظني أنه قال يومين أو ثلاثة جاءني الخالدي يشير إلى شخص كان فقيرا صالحا يصحب الفقراء فقال لي فلان يسلم عليك ويقول لك تقاطع عليه الدورة تروح للشيخ حماد تطلب حاجتك منه ولا تقول له
    قال فقلت له على سبيل البسط سلم عليه وقل له ألست تعلم أنه فقير بائس وأنا كل أحد رآني ذاهبا إلى قبر الشيخ حماد ولكن الشطارة أن تقول له أيش هي حاجته
    قال فتوجه الخالدي إليه ثم عاد وقال يقول لك لا تكن تعترض على الفقراء الشيخ حماد يقول لك انقضت حاجتك التي هي كيت وكيت
    قال فقلت له أما الآن فنعم فإن هذا لم يشعر به أحد
    قال فقلت له سله هل ذلك كشف أو منام قال فعاد وقال ليس ذلك إليك
    انتهى المنقول من خط الأخ
    ومنها حاله مع إيتمش نائب الشام أيضا كرهه في الآخرة وكلمه كلاما وحشا فراح الشيخ ذلك اليوم إلى قبر الشيخ حماد وعاد فما مضت عشرة أيام إلا وجاء الخبر بعزله من نيابة الشام
    فأشهد على الشيخ أنه قال من ساعة زرت قبر الشيخ حماد عرفت هذا
    وقال لي دعوت عليه وندمت وقال لي لم أدع قبلها على غيره."
    انتهى ولا تعليق!
    يرحم الله السبكي ويغفر له!

    ومن باب الاستطراد :
    للسبكي رسالة يرد فيها على الإمام ابن القيم –رحمه الله- على أبيات في قصيدته النونية ، ويلعنه فيها مرة بعد مرة، ومن العجيب والمضحك أن الكوثري يتورع عن مجاراة السبكي في لعن ابن القيم زاعما أن ابن القيم كان حيا حين لعنه السبكي ، أما الآن فلا يلعن لأنه لا يدرى على ما مات عليه!!!

    أما بالنسبة للهيتمي- رحمه الله تعالى- ففيه صوفية وأشعرية ، وكان يقول عن شيخ الإسلام رحمه الله تعالى ورضي عنه وجزاه عن الإسلام وأهله خيرا- كان يقول عنه:" ابن تيمية عبد خذله الله وأضله....."
    وهذا يكفي في بيان معتقده فإنه لم يكن من المعاصرين لشيبخ الإسلام وإنما حمله على ذلك المنابذة في الاعتقاد، وسيُعلَم غدا من المخذول ممن نور الله قلبه وأجرى الكتاب والسنة على لسانه وقلمه ،وأورثه علم الصحابة وهداهم.


  10. #10
    تاريخ التسجيل
    شعبان-1428هـ
    المشاركات
    949
    المواضيع
    3
    شكراً
    0
    تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    للامام السبكي مذهب في الاستغاثة..و هو أنه يحرم الاستغاثة المباشرة و طلب الحاجة من الميت الا ان كانت الاستغاثة بعبارة ظاهرها االاستغاثة بالمخلوق على سبيل التوسل به الى الخالق و هو في الحقيقة متوجه للخالق... بالحذف المقدر مجازا...فلعل عبارته هنا من هذا الباب..لا سيما مع ما ذكر صريحا من موافقته الاجماع على تحريم الاستغاثة بغير الله....و ما فعله على هذا الباب له نظائر عن ائمة سابقين في طلب الحاجات ..و رسالته في ابن القيم و ان كانت ثابتة الا أنها كانت فلتة من فلتاته لم يرد لها ان تنشر..و لم يتعرض له الامام ابن القيم الا تعريضا لا شتما و الحق ان هذا يبين فضل الامام ابن القيم عليه ....ثم ان الله جمع بينهما و تصالحا و لله الحمد .أما عداوة الشيخ الهيتمي لشيخ الاسلام فهي بينه و بين ابن تيمية...و لسنا مطالبين بموالاة الهيتمي او معاداته بحسب موالاته لشخض ما غير النبي صلى الله عليه و سلم و اصحابه الذين نقطع بالفضل لجملتهم لكونهم باب الشريعة..و انما ينظر في مخالفته للنبي صلى الله عليه و سلم الذي امرنا بالرد اليه
    أما مقارنة الامام السبكي بالشيخ الهيتمي فليست بشيء...فالأول عمله عمل امام خبير من شيمه عقلنة الروابط بين اصول المسائل و فروعها و البحث عن تقعيد النظريات العامة لها...فوجوده كان في آخر عصور الأئمة الفحول ذوي النظرة المتكاملة لأبواب الشريعة كابن تيمية و الباجي و ابن دقيق العيد و الشاطبي...أما الهيتمي رحمه الله فهو من عصر غلب على اهله الجمع و قلت قيهم النظرة المتعمقة و قل فيها الابتكار و التجديد..فلا جرم ان لا ترقى مؤلفاته فيما اظن الى مؤلفات الامام السبكي و اقرانه
    و الله أعلم

    من أجمل ما قرأت في الحب:
    "وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن قبض نفس عبدي المؤمن، يكره الموت وأكره مساءته"

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    شوال-1430هـ
    المشاركات
    160
    المواضيع
    16
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    لي تحفظ على ما جاء في كلام بعض الإخوة من الإفراط في الثناء .. والجادة في ذلك القول أنهما من الفقهاء المبرزين في الفقه ويستفاد مما سطرا في هذا الباب مع الإشارة أنهما ليسا على عقيدة أهل السنة بل من المحاربين لها ولأئمتها وأعلامها وليس من الإنصاف أن يقرن أمثال النووي بهما.
    وأخيراً أقول متأسيا إن من كمال الإيمان الحب في الله والبغض فيه فإن لم يكن الولاء والبراء على العقيدة فعلام تراه يكون؟


  12. #12
    تاريخ التسجيل
    ذو القعدة-1428هـ
    المشاركات
    132
    المواضيع
    28
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    إن مما يستحق البكاء بعد البكاء جلوس شُداة الطلبة لِمُحاكَمة كبار العُلماء، ومع احترامي لإخواني الكاتِبين وتقديري لعلمهم وفهمهم فأقول: ليست آراء السبكي الكبير بل ولا التاج السبكي ولا الشهاب الهيتمي مِما يعد منابذةً لأهل السنة، فليس شيءٌ من آرائهم صادراً عن غير دليل وإن لَم نسلِّم به.

    أما القول بأن ما خالفا فيه شيخَ الإسلام ابن تيمية فالحق فيه مع ابن تيمية فكلامٌ مُستَهتَر لا يصدر إلا عن متعصِّب غلفت العصبيةُ العمياء عينيه، كيف وشيخُ الإسلام بشرٌ يصيب ويخطئ حتى في فروع العقائد، فلله درُّ أناس ألْجَموا ألسنتهم عن الكلام في هؤلاء الأعلام، والله يرحمنا وإياهم.

    فائدة: قال الهيتمي في فتاواه الحديثية في نهاية ردِّه على ابن تيمية (ص117/ طبعة الحلبي): ( فإن صحَّ عنه مْكفِّر أو مبدِّع يعاملُه اللهُ بعَدلِه، وإلا يغفر لنا وله).


  13. #13
    تاريخ التسجيل
    شعبان-1428هـ
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    3,437
    المواضيع
    283
    شكراً
    8
    تم شكره 63 مرة في 55 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن المقدسي الشافعي مشاهدة المشاركة
    أما القول بأن ما خالفا فيه شيخَ الإسلام ابن تيمية فالحق فيه مع ابن تيمية فكلامٌ مُستَهتَر لا يصدر إلا عن متعصِّب غلفت العصبيةُ العمياء عينيه، كيف وشيخُ الإسلام بشرٌ يصيب ويخطئ حتى في فروع العقائد.
    الدعاوي لا تقوم إلا بالأمثلة والنقول، لا بالادعاء العريض المجرد، والبينة على المدعي، فهات ما عندك.
    ونناقش المسائل التي خالفا فيها شيخ الإسلام، ومن ثم الترجيح وفقا للدليل.

    وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا
    ــــــــــــــــــــــــــ( سورة النساء: الآية 83 )ــــــــــــــــــــــــــ

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    ذو القعدة-1428هـ
    المشاركات
    132
    المواضيع
    28
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    أي مناقشة، وعن أي دليل تسأل أخي الحبيب وقد سكتَّ عن اعتبار ما عليه شيخ الإسلام ابن تيمية هو الحق، وكيف يُقال في حقِّهما: (مبتدعان في العقيدة) وهما على الحق في مسألة فناء النار، خِلافاً لشيخ الإسلام ابن تيمية، فهل يُقال: ابنُ تيمية مبتدعٌ في العقيدة لقوله بفناء النار، موافقا في ذلك عدوَّه ابنَ عربي الطائي الحاتِمي الصوفي المعروف.
    قال تعالى: (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل)


  15. #15
    تاريخ التسجيل
    شعبان-1428هـ
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    3,437
    المواضيع
    283
    شكراً
    8
    تم شكره 63 مرة في 55 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن المقدسي الشافعي مشاهدة المشاركة
    وكيف يُقال في حقِّهما: (مبتدعان في العقيدة) وهما على الحق في مسألة فناء النار، خِلافاً لشيخ الإسلام ابن تيمية، فهل يُقال: ابنُ تيمية مبتدعٌ في العقيدة لقوله بفناء النار، موافقا في ذلك عدوَّه ابنَ عربي الطائي الحاتِمي الصوفي المعروف.
    سبق أن قلت،
    الدعاوي لا تقوم إلا بالأمثلة والنقول، لا بالادعاء العريض المجرد، والبينة على المدعي، فهات ما عندك.
    هات دليلك من كلام شيخ الإسلام بأنه يقول بهذا القول ويقره...!
    فهذه الادعاءات العريضة لطالما سمعنا أفراخ الجهمية يتشدقون بها، وهيهات...!
    ولا تنسى أن تأتي بباقي المسائل، الإلهيات، والصفات، والنبوات، والاستغاثة... وغير ذلك من المسائل.


  16. #16
    تاريخ التسجيل
    جمادى الآخرة-1430هـ
    المشاركات
    89
    المواضيع
    43
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    يا أحباب!
    حتى لا يستدرجنا الشطيان في هذا الموضوع:
    هذان الرجلان لهما قدم صدق في العلم على التفاوت بينهما فيه ، وإذا كان كذلك فما جانبا فيه الحق من تمشعر أو تصوف فيبين حالهما فيه ولا يسترسل في ذلك من غير حاجة ، فشيخ الإسلام نفسه كان يقول لأعدائه: أنا لو قلت بقولكم كفرت وأنتم عندي لا تكفرون لأنكم متأولون، وقد نص رحمه على هذا في مواضع كثيرة من كتبه ، وأكد على هذه القاعدة مرارا ، وأن الله تعالى غفر لهذه الأمة خطأها في العلميات كما في العمليات.
    ونحن لا نوالي ونعادي على الأشخاص ، لكن لما كان شيخ الإسلام منافحا عن العقيدة السلفية عرفنا أن غالب مناوئيه كان عندهم انحراف عنها أو عن شيء منها خصوصا مَن لم يعاصره فإنه لا يحمله على معاداته إلا المنابذة في الاعتقاد .
    ومع هذا فإذا كان الرجل نفسه يرى ان مخالفيه معذورون فيما قاموا به معه فكيف نتخذ نحن من معاداتهم له ذنبا لايغفر نمحو به كل محاسنهم؟؟
    بل انظروا إلى موقفه من عوام المبتدعة الذين ضربوه:
    ------------
    - موقفه لما قام عليه بعض مقلدة أهل البدع وضربوه وآذوه:
    "... رجل فيما بلغني إلى أخيه الشيخ شرف الدين وهو في مسكنه بالقاهرة فقال له إن جماعة بجامع مصر قد تعصبوا على الشيخ وتفردوا به وضربوه
    فقال حسبنا الله ونعم الوكيل وكان بعض أصحاب الشيخ جالسا عند شرف الدين قال فقمت من عنده وجئت إلى مصر فوجدت خلقا كثيرا من الحسينية وغيرها رجالا وفرسانا يسألون عن الشيخ فجئت فوجدته بمسجد الفخر كاتب المماليك على البحر واجتمع عنده جماعة وتتابع الناس وقال له بعضهم يا سيدي قد جاء خلق من الحسينية ولو أمرتهم أن يهدموا مصر كلها لفعلوا .
    فقال لهم الشيخ لأي شيء قال لأجلك
    فقال لهم هذا ما يحق ، فقالوا نحن نذهب إلى بيوت هؤلاء الذين آذوك فنقتلهم ونخرب دورهم فإنهم شوشوا على الخلق وأثاروا هذه الفتنة على الناس، فقال لهم هذا ما يحل قالوا فهذا الذي قد فعلوه معك يحل هذا شيء لا نصبر عليه ولا بد أن نروح إليهم ونقاتلهم على ما فعلوا
    والشيخ ينهاهم ويزجرهم فلما أكثروا في القول قال لهم إما أن يكون الحق لي أو لكم أو لله فإن كان الحق لي فهم في حل منه وإن كان لكم فإن لم تسمعوا مني ولا تستفتوني فافعلوا ما شئتم وإن كان الحق لله فالله يأخذ حقه إن شاء كما يشاء
    قالوا فهذا الذي فعلوه معك هو حلال لهم
    قال هذا الذي فعلوه قد يكونون مثابين عليه مأجورين فيه
    قالوا فتكون أنت على الباطل وهم على الحق فإذا كنت تقول إنهم مأجورين فاسمع منهم ووافقهم على قولهم
    فقال لهم ما الأمر كما تزعمون فإنهم قد يكونون مجتهدين مخطئين ففعلوا ذلك باجتهادهم والمجتهد المخطىء له أجر" العقود الدرية ص 302)
    ----
    وهذا رابط موضوع تناول هذه القضية:
    من مواقف شيخ الإسلام ابن تيمية مع خصومه ومخالفيه (للعبرة )
    من مواقف شيخ الإسلام ابن تيمية مع خصومه ومخالفيه (للعبرة )


  17. #17
    تاريخ التسجيل
    شوال-1433هـ
    المشاركات
    1,027
    المواضيع
    235
    شكراً
    51
    تم شكره 105 مرة في 88 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجروان مشاهدة المشاركة
    هو كما قال اخي عبدالله
    بالنسبه للمسائل التي اخنلفا فيها مع شيخ الاسلام فالحق مع شيخ الاسلام و هما مبتدعان في جانب العقيده و لكن مع ذلك فهما امامين في الفقه و اصوله خاصة و ان الثاني كتبه من معتمدات متاخري اخواننا الشافعيه و حتى في كتب العقائد لدى بعض الاشاعره هناك فوائد خاصة في الرد على الملاحده و الفلاسفه و المعتزله و حتى انه يمكن الاستعانه ببعض اقوالهم في باب توحيد الالوهيه لالزام المبتدعه من اتباعهم في هذا الباب و الله اعلم
    قليل من الأشاعرة من يقول في ابن تيمية وابن القيم - بخصوص مراجع الفقه الحنبلي - ما قلتموه في هذين الرجلين بخصوص الفقه الشافعي
    فيالَظلم الأشاعرة المتعصبين لما يتهموا ابن تيمية بالضلال ولا يُثبتوا له أي فضل لا في العقيدة - كما أثبتم فضل ابن حجر والسبكي في الرد على المعتزلة والملاحدة - ولا الفقه وأصوله
    فجزاكم الله على إنصافكم أنتم وباقي إخواننا الذين أمتعونا بمثل هذا الإنصاف في التفرقة بين مسائل العقيدة ومسائل الفقه وأن ضلال " فلان " في العقيدة لا يجعله ساقطاً في الفقه
    وليتنا نجد طلاب الأزهر - على اعتبار أنه مرجعية في العقيدة الأشعرية - يتربون على هذا الإنصاف في حق ابن تيمية وابن القيم


  18. #18
    تاريخ التسجيل
    جمادى الآخرة-1434هـ
    المشاركات
    158
    المواضيع
    41
    شكراً
    7
    تم شكره 19 مرة في 15 مشاركة

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    جمادى الأولى-1434هـ
    المشاركات
    4
    المواضيع
    0
    شكراً
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله السبري مشاهدة المشاركة
    مشركان عدوان للإسلام وأهله
    انا لله وانا اليه راجعون
    اللهم اشف المرضى وعافى المبتلى


  20. #20
    تاريخ التسجيل
    شوال-1433هـ
    المشاركات
    1,027
    المواضيع
    235
    شكراً
    51
    تم شكره 105 مرة في 88 مشاركة

    افتراضي رد: ما موقفنا من السبكي وابن حجر الهيثمـي ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريهام المسلمه مشاهدة المشاركة
    انا لله وانا اليه راجعون
    اللهم اشف المرضى وعافى المبتلى
    اللهم آمين
    فليس من المنطقي أن أكره الأشاعرة المتشددين الذين يكرهون ابن تيمية ويعتبرونه كافر دخل الإسلام لكي يُضل المسلمين
    ثم أحب سلفي أو من يقول أنه سلفي يشتم في عالمين لهما فضلهما في الفقه وإن ضلا في باب الإعتقاد

    وأرجو من الأخ عبد الله السبري مشاهدة هذا الفيديو لعله يتعلم الوسطية



صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 12-ربيع الأول-1435هـ, صباحاً 10:28
  2. موقفنا كما في اقطاب العلمانية من الجابري-نعرضه ثم نعرض موقفنا من مدخل الي القرآن ايضا
    بواسطة طارق منينة في المنتدى مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 22-صفر-1434هـ, مساءً 07:25
  3. سلسلة شرح مراقي السعود في أصول الفقه
    بواسطة عبد الكريم بن عبد الرحمن في المنتدى مجلس الفقه وأصوله
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 26-ربيع الأول-1431هـ, صباحاً 01:23
  4. موقفنا من ألإستهزاء برسول ألكريم - محمد ألمنجد
    بواسطة أبو إسلام ألفلسطيني في المنتدى المجلس الشرعي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-صفر-1429هـ, مساءً 03:55

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك

الساعة الآن صباحاً 02:29


اخر المواضيع