الموضوع: هل صحَّ أنَّ أبا بكر الصِّديق رضى الله عنه مات مسمومًا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أقرأ فى كتاب وفيات الاعيان للقاضي ابن خلكان فى سيرة الصديق رضى الله عنه فوجدته قد ذكر أن سبب موته هو أن يهودية سمته ؟
فبحثت عن إسناد للقصة فوجدت هذين الاسنادين للقصة أحدهما عن ابن شهاب الزهري والاخر عن الشعبي وهاكم الاسنادين :
1.

أخبرنا عبد العزيز بن عبد الله الأويسي قال: حدثني الليث بن سعد عن عقيل عن بن شهاب أن أبا بكر والحارث بن كلدة كانا يأكلان خزبرة أهديت لأبي بكر فقال: الحارث لأبي بكر: ارفع يدك يا خليفة رسول الله، والله إن فيها لسم سنة وأنا وأنت نموت في يوم واحد. قال فرفع يده فلم يزالا عليلين حتى ماتا في يوم واحد عند انقضاء السنة.أخرجه ابن سعد في الطبقات و إسناده صحيح.
2.
فحدثني أبو بكر بن محمد الصيرفي ، بمرو ، ثنا عبد الصمد بن الفضل ، ثنا مكي بن إبراهيم ، ثنا السري بن إسماعيل ، عن الشعبي أنه قال : « ماذا يتوقع من هذه الدنيا الدنية ، وقد سم رسول الله صلى الله عليه وسلم وسم أبو بكر الصديق ، وقتل عمر بن الخطاب حتف أنفه ، وكذلك قتل عثمان وعلي ، وسم الحسن ، وقتل الحسين حتف أنفه »أخرجه الحاكم وإسناده ضعيف جدا فيه السري بن إسماعيل وهو متروك الحديث.
فهل يعتد بخبر ابن شهاب ولكن المشكل هو ذكر الحارث بن كلدة فهو لم يسلم وقيل إنه مات فى أوائل الاسلام .
أفيدونا أفادكم الله.

حديث الزهرى ليس بصحيح الإسناد
فقد رواه ابن سعد و ما أدراك ما ابن سعد

و لكنى أذكر حديث الشاة المسمومة التى قدمتها اليهودية إلى رسول الله و أبو بكر ررر
فإن كان القتل جائزا على أبى بكر الصديق ررر
فإنه غير جائز على رسول الله بنص القرءان { والله يعصمك من الناس}

محمد بن سعد :
قال الحافظ أبو بكر الخطيب : كان من أهل العلم و الفضل ، و صنف كتابا كبيرا فى طبقات الصحابة و التابعين و الخالفين إلى وقته فأجاد فيه و أحسن .

قال ابن أبى حاتم الرازى : سألت أبى عن محمد بن سعد فقال : يصدق رأيته جاء إلى القواريرى و سأله عن أحاديث فحدثه .
قال الحافظ صدوق وقال الذهبى حافظ صدوق.
أخينا أبو مسهر_وفقه الله_محمد بن سعد حجة باتفاق ولعلك تقصد محمد بن عمر الواقدي فهذا قد اتفق على تركه ثم قد أخرجه الحاكم أيضا وصححه السيوطي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسهر

و ما أدراك ما ابن سعد

نعم.. وما أدراك بابن سعد
حافظ ثقة صدوق... لم يرى مثله... رحمه الله.. يُرجع إليه لسعة علمه وحفظه وأخباره المسندة الموثقة.

عن التهذيب

محمد بن سعد بن منيع القرشى ، أبو عبد الله البصرى ، مولى بنى هاشم ،
نزيل بغداد ، و هو كاتب الواقدى . اهـ .
و قال المزى :
قال الحافظ أبو بكر الخطيب : كان من أهل العلم و الفضل ، و صنف كتابا كبيرا فى طبقات الصحابة و التابعين و الخالفين إلى وقته فأجاد فيه و أحسن .
و قال أحمد بن كامل القاضى ، عن محمد بن موسى : الذين اجتمعت عندهم كتب الواقدى أربعة أنفس : محمد بن سعد الكاتب أولهم .
و قال أيضا : سمعت الحسين بن فهم يقول : كنت عند مصعب الزبيرى فمر بنا يحيى بن معين فقال له مصعب : يا أبا زكريا حدثنا محمد بن سعد الكاتب بكذا و كذا ، و ذكر حديثا ، فقال له يحيى : كذب .
قال الحافظ أبو بكر : و محمد بن سعد عندنا من أهل العدالة ، و حديثه يدل على صدقه فإنه يتحرى فى كثير من رواياته و لعل مصعبا الزبيرى ذكر ليحيى عنه حديثا من المناكير التى يرويها الواقدى فنسبه إلى الكذب .
و قد قال ابن أبى حاتم الرازى : سألت أبى عن محمد بن سعد فقال : يصدق رأيته جاء إلى القواريرى و سأله عن أحاديث فحدثه .
و قال إبراهيم بن إسحاق الحربى : كان أحمد بن حنبل يوجه فى كل جمعة بحنبل بن إسحاق إلى ابن سعد يأخذ منه جزءين من حديث الواقدى ينظر فيهما إلى الجمعة الأخرى ثم يردهما و يأخذ غيرهما .
قال إبراهيم : و لو ذهب سمعهما كان خيرا له .

هذا و لا أذكر أين قرأت عن ابن سعد أنه (ركن الكذب)
و لكنى أعلم أن الحارث بن كلدة الثقفى طبيب العرب من أهل الطائف ، كان ممن تكلموا فى رسول الله يوم ذهب إليهم ، و قد أدرك حجة الوداع
و لا أعلم متى مات
و الإسناد كما قلت
و الحديث موقوف على الزهرى و هو لم يدرك القصة بالضرورة
فعمن أخذها ؟
سيتغرق الأمر منى وقتا لأميز ذلك

نعم ، فليس الأثر الأول صحيح الاسناد ... نعم رجاله ثقات ، الا أن فيه انقطاعا ، فالزهرى لم يدرك أبا بكر الصديق ، فالزهرى قد ولد فى عام 52 هجريا تقريبا ، و أبا بكر الصديق رضى الله عنه توفى عام 13 فبينهم مفاوز .

أرسل إلى بعض إخواني الفضلاء بارك الله فيه وزاده علما وفضلا هذا البحث:
حي الله الأخ المبارك الحبيب (أبا بكر الذيب).. وكل عام وأنتم بخير حفظكم الله، وتقبل الله منا ومنكم آمين.

أخي الحبيب.. قد اختلف في سبب وفاة أبي بكر الصديق رضي الله عنه اختلاف كبير ليس بالقليل، وقد أشار الطبري في تاريخه إلى طرف رويات من ذلك.. والذي يهمنا الآن هو خبر أنه مات مسموماً منجراء (خزيرة) أكلها مع كلدة.

فأقول: هذا مما تفرد به ابن سعد، فلم يروه غيره رحمه الله، ومن طريقه ابن عساكر في التاريخ (30/409)، وهو في الحقيقة يخالف ما اشتهر من وفاته رضي الله عنه من طرق كثيرة، كما يخالف هدي الخليفة الراشد رحمه الله في التودد للكفار ومجالستهم إن صح أن كلدة كان كافراً ذلك الوقت.

فهي حقيقة يصح أن يطلق عليها (طريق غريب منكر) من رواية ابن سعد.. وما أرى بليتها إلا (عقيل).

لكن يعكر على هذا ما رواه صاحب (الدرة اليتيمة في أخبار المدينة) كما عند الطبري في (الرياض النضرة) حيث روى الخبر مجموعاً من خبر السم وخبر عائشة رضي الله عنها، فلا أدري حقيقة، وإن كنت أميل أيضاً إلى أنه غلط ووهم منه رحمه اللهن ومحاولة جمع بين الأخبار لا يصلح.
حيث قال بعد أن روى خبر اجتماع أبي بكر الصديق وكلدة: (فمرض خمسة عشر يوماً؛ قالوا: ألا ندعوا لك طبيباً؟ فقال: قد رآني، فقالوا: فما قال لك؟ قال: قال إني أفعل ما أشاء).
قلت: وكأنه يريد بالطبيب الذي رآه كلدة. والله اعلم

وعلى العموم هذه الحادثة من مفاريد ابن سعد، وفي القلب من ثبوتها شيء، وكما قلت لك: لا أرى آفتها إلا عقيل.

دمت موفقاً آمين

ثم قال وقفت على متابعة عند الحاكم .
بارك الله فيه .

و الأثر الثانى فيه السري بن إسماعيل وهو متروك الحديث كما أفادنا الأخ الحبيب أبا عمر الذيب .

فلا يصح أن أبا بكر الصديق مات مسموما .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة لي زميل سجل دكتوراة في جامعة الازهر الشريف بعنوان قضايا التصوف في فكر الشيخ عبدالله بن صديق الغمارى وعندما اتصفح المجلس العلمي وجدت عنوان صيقيون ريحانة طنجة لذا اطلب المساعة في هذا البحث العلمي مثل ارشادي الي بعض مؤلفاتة او الاتصال بمن له معرفة بهذا العالم الجليل ولكم جزيل الشكر السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

منذ متى كان الغماري عالما جليلا بل هذا الرجل كان يدعوا الناس لعبادة قبر أبيه عافانا الله من ذلك ونحن هنا لسنا ممن يتتبع أخبار هؤلاء المتصوفة فابحث لك عن منتدى آخر.

أصبت و الله يا أبا عمر

المشاركات الثلاث السابقة خارجه عن الموضوع
و كتاب الدرة الثمينه لإبن النجار إنما نقل الحديث عن تاريخ الطبرى و الذى بدوره رواه عن أبو زيد ؛ عن على بن محمد، بإسناده الذى مضى ذكره
و لم أجد بعد هذا الإسناد الذى مضى ذكره فى تاريخ الطبرى
و أقول يصعب أن يكون الحارث بن مقيما بالمدينه و هو على كفره لأنها محرمه
و يصعب أيضا إتهام عقيل بالحديث
و تفرد ابن سعد لا يضر ما دام من باب التاريخ
و لازال البحث جاريا

أخي الفاضل, أبا مسهر..
أراك تعجلت في الحكم على ابن سعد صاحب الطبقات, وعدم توثيقه !
وإنه ممن اختلف فيه أهل الجرح والتعديل..

وسأذكر شيئا مما ذكره بعض الباحثين فيه :
هو محمد بن سعد بن منيع الهاشمي , المعروف بابن سعد , وبكاتب "الواقدي", لكونه لازم الواقديّ زماناً طويلاً وكتب له .
شيخه الواقدي, وهوالذي قال عنه البخاري والرازي والنسائي والدار قطني : إنه متروك الحديث , ووثقه غيرهم , وقال عنه الحافظ في التقريب : "متروك مع سعة علمه" , ومع ضعفه في الحديث ؛ إلا أن إمامته في المغازي والسير لا تنكر .
أما ابن سعد فكاد يسلم من جرح النقاد "لولا أن ابن معين كذّبه"!.
وقد ذكر الأستاذ زياد منصور أقوال النقاد فيه في مقدمة تحقيقه للطبقات الكبرى ص42-46, وقال في معرض مناقشته : "يتضح انفراد يحيى بن معين في تكذيب ابن سعد , ودفاع الخطيب البغدادي والسمعاني وابن تغري بردي , يبعد عنه ذلك , بالإضافة إلى أن الحفاظ عدوا ابن معين في طبقة المتشددين من بين طبقات النقاد . فلا يقبل قوله إذا انفرد بالجرح وخالفه بقيّة النقاد ...".
وقال : " ويظهر من أقوال النقاد أنهم لم يلمزوه في عدالته , بل عاب بعضهم عليه روايته عن الضعفاء . ويتضح ذلك في قول ابن الصلاح في مقدمته ص(599) : (هو ثقة غير أنه كثير الرواية في الطبقات عن الضعفاء ومنهم الواقدي محمد بن عمر ...) وممن وثقه : أبو حاتم الرازي , وهو من المتشددين أيضاً , والذهبي , وابن حجر , اللذان عليهما التعويل في الموازنة والترجيح بين أقوال القدامى , والوصول إلى الأحكام المتزنة والأقوال المعتدلة".
" كما لا تعتبر رواية ابن سعد عن الواقدي وغيره من الضعفاء سببا في الطعن عليه , فقد شاركه في هذا كبار الحفاظ , ومن أسند فقد أحال , وابن سعد يسوق الروايات عن الضعفاء والثقات بالأسانيد , ويبرأ من العهدة , ولم يقل إن شرطه ذكر الروايات الصحيحة , فلا حجة في ذلك" .
والكلام الذي ذكرتُه بتنصرف واختصار من كتاب السيرة النبوية في ضوء المصادر الأصلية للأستاذ الدكتور, مهدي رزق الله أحمد, 1/32-35.

بارك الله فى الاخوان على مشاركتهم
أقول أما أثر ابن شهاب فهو ضعيف من جهة ابن شهاب فهو لم يدرك الواقعة وذكر الحارث بن كلدة منكر إذا فهذا الاثر منكر.
والثاني أثر الشعبي ضعيف جدا.
لاتصح هذه القصة .

القصة لا تصح سنداً ؛ لكن ذلك لا ينفي أن يكون لها أصلاً !
ثم إن القصة التي قرأتها "أنا" قديماً كانت في معرض بيان طبّ العرب , وحذقهم فيه , فتذكر القصة أن الحارث بن كلدة وأبا بكر الصديق رضي الله عنه جلسا في مجلس طعام , فقدم لهم , فلما بدءا في الأكل , توقف الحارث بن كلدة عن الأكل , وقال : هذا سمُّ سنة !
ثم إنه بعد عام واحد مات أبو بكر والحارث بن كلدة من أثر ذلك السم "في يوم واحد" ..
ولست أذكر المصدر الآن , ولكنه من روايات التاريخ , التي لا تصل لدرجة الصحة في الإسناد ؛ إلا نادراً ..
أغلب حالاتها أن تكون صحيحة لغيرها , وهي تدور في الغالب على الحسن , والضعف ..

أولا كل الشكر للأخ أبو الليث الشيرانى
فقد خلصنى من حيرتى فى ابن سعد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر الذيب

بارك الله فى الاخوان على مشاركتهم
أقول أما أثر ابن شهاب فهو ضعيف من جهة ابن شهاب فهو لم يدرك الواقعة وذكر الحارث بن كلدة منكر إذا فهذا الاثر منكر.
والثاني أثر الشعبي ضعيف جدا.
لاتصح هذه القصة .

سبق أن قلت أن الحارث بن كلدة أدرك حجة الوداع
فلا نكارة فى وجوده
و إنقطاع السند الثانى ينجبر حينما أجد السند الذى أحال عليه الطبرى فى تاريخه
و فقنا الله و إياكم

بارك الله في أخينا أبومسهر-وفقه الله- ولكن الاشكال لا يزال موجودا حتى لو وصلت السند لإن الحارث لم يسلم وهو في الاثر يقر بنبوة النبي ويقول يا خليفة رسول الله .
فإن وصلت السند وأثبت إسلام الحارث ثبت الخبر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر الذيب

بارك الله في أخينا أبومسهر-وفقه الله- ولكن الاشكال لا يزال موجودا حتى لو وصلت السند لإن الحارث لم يسلم وهو في الاثر يقر بنبوة النبي ويقول يا خليفة رسول الله .
فإن وصلت السند وأثبت إسلام الحارث ثبت الخبر .

هل قرأت المشاركة 12 من هذا الموضوع ؟

نعم قرأتها .

لا أجد سندا للطبرى عن أبو زيد عن على بن محمد
يل الطبرى يروى عن أبو زيد عمر بن شبة عن على بن شبة عن على بن محمد
و حتى الأخير قليل ذكره جدا
و لا زال البحث جاريا