الموضوع: هل جعل الله عز وجل في السحر تأثيرا وشفاء للمسحور؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

الكلام الذي نقله الأخ ابن المنير عن الشيخ سليمان يقصد به الضرر الشرعي، وليس مطلق الضرر

الأخ الحبيب أبو مالك، كيف تحصّل لكم أخي الكريم أن مقصود الشيخ رحمه الله قصر الضرر على الضرر الشرعي وحسب ؟!

وخير ما يُفسَّر به كلام العالم، كلام العالم نفسه،
تأمل هذا النص عن الشيخ سليمان رحمه الله:
(قوله: «انزعها فإنها لا تزيدك إلا وهنا» ... أخبر أنها لا تنفعه بل تضره، فلا تزيده إلا وهنا، أي: ضعفا. وكذلك كل أمر نهى عنه، فإنه لا ينفع غالبا أصلا، وإن نفع بعضه، فضره أكبر من نفعه ...
فإن قيل: كيف قال : «لا تزيدك إلا وهنا» وهي ليس لها تأثير ؟! قيل هذا والله أعلم يكون عقوبة له على شركه؛ لأنه وضعها لدفع الواهنة، فعوقب بنقيض مقصوده).

من باب إثراء البحث:
من فتاوى اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ ابن باز رحمه الله، فتوى رقم (9295):
(فك السحر بالسحر لا يجوز، وإتيان الكهان أو إحضارهم عند المسحور لفك ما به من سحر لا يجوز، وتعليق الحجب والتمائم لذلك لا يجوز،
ولو ترتب على ما ذُكِر فك السحر أحيانا ...).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المنير

الأخ الحبيب أبو مالك، كيف تحصّل لكم أخي الكريم أن مقصود الشيخ رحمه الله قصر الضرر على الضرر الشرعي وحسب ؟!

وفقك الله أخي الكريم، أنا قلت ذلك بناء على آية الخمر والميسر التي ذكرتها، فبحسب علمي لا خلاف بين أهل العلم في ذلك.
وقد عملت بنصيحتك وتأملت النص، فوجدت الشيخ يؤيد ما فهمتُه أنا، كما هو معلم بالحمرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المنير

وخير ما يُفسَّر به كلام العالم، كلام العالم نفسه،
تأمل هذا النص عن الشيخ سليمان رحمه الله:
(قوله: «انزعها فإنها لا تزيدك إلا وهنا» ... أخبر أنها لا تنفعه بل تضره، فلا تزيده إلا وهنا، أي: ضعفا. وكذلك كل أمر نهى عنه، فإنه لا ينفع غالبا أصلا، وإن نفع بعضه، فضره أكبر من نفعه

ويؤيد ذلك أيضا الفتوى التي نقلتَها عن اللجنة الدائمة، كما هو معلم بالحمرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المنير

من باب إثراء البحث:
من فتاوى اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ ابن باز رحمه الله، فتوى رقم (9295):
(فك السحر بالسحر لا يجوز، وإتيان الكهان أو إحضارهم عند المسحور لفك ما به من سحر لا يجوز، وتعليق الحجب والتمائم لذلك لا يجوز،
ولو ترتب على ما ذُكِر فك السحر أحيانا ...).

والخلاصة أنني لا أظن أحدا من أهل العلم ينكر أن السحر يمكن ويحتمل أن يفك السحر، ولكنهم جميعا اتفقوا على أن هذا محرم.
واتفاقهم على تحريمه أيضا دليل واضح على إمكانه؛ لأن الذي لا يمكن حدوثه كيف يكون محرما؟!

هذا كمن يزعم أن قتل النفس التي حرم الله لا يمكن أن يوجد، وأن سرقة المال المعصوم شرعا لا يمكن أن توجد، وأن الزنا بمن لا تحل لك لا يمكن أن يوجد، وأن الكفر لا يمكن أن يوجد، فإذا سألته عن الدليل على ذلك قال لك: لأن هذه الأشياء محرمة !!

أخي الكريم وشيخنا الحبيب
ضرر الخمر شرعي وبدني ونفسي ... إلخ
والظاهر من كلام الشيخ سليمان أنه لم يقصر الضرر على الضرر الشرعي فحسب، بل إنّ مقصوده - كما يظهر - مطلق الضرر، الضرر الشرعي والبدني ...
وهنا يقال: حصول الضرر، لا يلزم منه انتفاء إمكانية حصول المنفعة ... وهذا ظاهر ...
ثم أنا جئت بفتوى اللجنة الدائمة ولست بغفل من أنها تؤيّد ما ذهبتم إليه - بل إني أذهب مذهبكم - ولذلك قلت (من باب إثراء البحث) ...

معذرة أنا لم أدقق في كلامي

أنا أقصد أن الشيخ لا يقصد نفي مطلق النفع، وهذا هو المطلوب هنا؛ لأنه قال: ( وإن نفع بعضه فضره أكبر من نفعه )

هناك ملاحظة مهمة على هذه المسألة ينبغي التنبه لها فهي تحل كثيرا من الإشكال

ما المراد من ذكر دليل على إمكان حصول شفاء بسبب السحر؟
هل المراد من ذلك الجواز الشرعي؟ طبعا لا؛ لأن هذا محرم اتفاقا.
وبناء على ذلك فلا يشترط وجود دليل شرعي يفيد هذا الأمر؛ لأنه ليس من باب الأحكام الشرعية أصلا حتى يكون واجب البيان في الشريعة.

وإنما هذا من باب ثبوت الأسباب والمسببات في العادة، مثل كون الدواء الفلاني يشفي المرض الفلاني، والطعام الفلاني يسبب المرض الفلاني، فمثل هذه الأمور لا يشترط وجود دليل شرعي عليها؛ لأنها ليست من باب الأحكام الشرعية أصلا، وإنما الأحكام الشرعية مثل ( هل استعمال هذا السبب جائز أو غير جائز )
أما كون هذا السبب يفيد هذه النتيجة أو لا يفيد فليس من المسائل الشرعية حتى يجب وجود دليل شرعي عليه.

وهذه المسألة تشبه سؤال من يقول: ما الدليل على دخول الجني في الإنسي، ويضعف الأحاديث الواردة في هذا الباب، مع أن هذه المسألة أصلا ليست متعلقة بالأحكام الشرعية، فليس المراد من الدليل جواز أو عدم جواز دخول الجني في الإنسي، وإنما المراد هل هذا يحدث أو لا يحدث، ومعلوم أن الحدوث وعدم الحدوث ليس ملازما للنصوص الشرعية؛ لأن كثيرا من الحوادث التي تحدث أمامنا لا نستدل عليها بالنصوص الشرعية.

أرجو أن يكون كلامي واضحا برغم أني لم أستطع أن أعبر كما أريد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

الأخت هالة
كلمة (تأثير) المذكورة في كلام الأخ نكرة في سياق الإثبات، فلا تفيد العموم كما هو معروف في كلام اللغويين والأصوليين، وكلامك يفيد نفي التأثير الدائم، وهذا صحيح، ولكنه لا ينفي مطلق التأثير، فليتأمل!

و أنا أوافقك فيما ذكرت و أتفق معك أيضا بأنّه يمكن للسحر أن يكون له تأثير في بعض الحالات لشفاء مرض ما (بغضّ النظر عن الحكم الشرعي)، و لكن أن يجعل هذا أصلا كما أفهم من العبارة المتناقش حولها فهذا على حسب رأيي مما لا دليل عليه. و الله أعلم

ما المقصود بأن يجعل ذلك أصلا؟
وما الذي يفيد في العبارة أن ذلك أصل؟

أخي الكريم

إن رأيتني مخطئة فبيّن لي

و بالنسبة لما طلبته مني فقد أجد صعوبة في شرحه

و لكن سأحاول و أسأل الله أن يوفقني في توضيح كلامي

العبارة : ( أن الله سبحانه وتعالى جعل للسحر تأثيرا في شفاء المسحور وهذا من ابتلاء الله لعباده ينظر من يتبع الشرع أو غيره )

إن نظُر إليها في غير سياق

أفهم منها بأنّها إخبار بأنّ للسحر تأثير في شفاء من سُحر

و لم يقيّد هذا في العبارة بحالات معيّنة و إنّما أطلق

فكان هذا الإطلاق مثل إطلاقات العلماء في قواعدهم التأصيلية

و مقصودي بالأصل في كلامي :أن يجعل كقاعدة عامة بأنّ للسحر تأثير في شفاء المسحور.

فالإطلاق السابق من غير تقييد أفهم منه ما سبق

و كون كلمة: "تأثير" نكرة في سياق الإثبات و أنّها لا تفيد العموم في ظني القاصر لا تعود بالنقض على كلامي

فالعبارة السابقة تثبت مطلق التأثير للسحر في شفاء المسحور بغير تقييد (يعني هكذا مطلقا)

و ليس البحث هنا عن عدم إفادة كلمة: "التأثير" العموم في العبارة

و الله أعلم

يبدو - والله أعلم - أنك تخلطين بين ( الإطلاق ) وبين ( العموم )

فالخطأ في هذه العبارة إنما يكون إذا كان قائلها يقصد ( العموم )، بأن يقول مثلا: ( الله جعل الشفاء في السحر )، فـ(أل) في العادة تفيد العموم أو الاستغراق.
أما إن قال: ( جعل للسحر تأثيرا )، فهذا إطلاق وليس تعميما، وهذا جارٍ على قواعد أهل العلم في التفريق بين الإطلاق والتعميم، فيتحقق صدق العبارة بأدنى تأثير.

ففي قوله تعالى: { يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس }، لا يمكن أن يفهم أحد أن في هذه الآية تأصيل وتقعيد لوجود المنافع في الخمر والميسر، وإنما المقصود أن هذه المحرمات قد يكون فيها منافع، ولكن هذه المنافع غير معتبرة شرعا؛ لأن أضرارها أكبر من نفعها، وما كان كذلك فسبيله التحريم.

والظاهر من كلام الأخ أنه أراد أن يبين حكمة الله عز وجل في ابتلاء الناس بالأسباب المشروعة وغير المشروعة لكي يظهر من يتبع الحق ممن يتبع الباطل، كما في قوله تعالى: {ولقد صدق عليهم إبليس ظنه فاتبعوه إلا فريقا من المؤمنين وما كان له عليهم من سلطان إلا لنعلم من يؤمن بالآخرة ممن هو منها في شك}، وقوله تعالى: {وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه}

فقوله (جعل للسحر تأثيرا في شفاء المسحور) وضحه بعد ذلك بقوله: (وهذا من ابتلاء الله لعباده ينظر من يتبع الشرع أو غيره) أي من يعمل بالأسباب المشروعة ومن يعمل بالأسباب غير المشروعة.
وهذا الابتلاء كثير جدا في معظم مناحي الحياة، كالابتلاء في تسير اكتساب المال الحرام دون الحلال، أو نحو ذلك.

والله أعلم.

شكرا جزيلا على ما تفضلت به

إذن أين خطأ العبارة بالنسبة للشيخ سعد الحميد ؟

ترجو الإفادة

هذا ما أرجو أن يبينه الشيخ حفظه الله

إخواني الكرام
صدقوني
لم أنكر أثر السحر وأنّ الساحر يحقق بعض أغراضه كما لو حقق السارق بعض أغراضه أو حقق الزاني بعض أغراضه وسؤالي واضح وقد فهمه الشيخ سعد الحميد - حفظه الله - وأجاب فضيلته عليه .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسًا علينا فنضل

تمثيلك الساحر بالسارق والزاني غير مطابق للمسألة، وإنما التمثيل الصحيح تمثيل (المسحور الذي يستعين بالساحر) بهؤلاء.

ونحن أصلا ليس نقاشنا في أن الساحر يحقق بعض أغراضه حتى تقول إنك لم تنكره، فإن هذا إنكار للضروريات أو يكاد.
وإنما نقاشنا في أن الساحر يستطيع حل السحر أحيانا كما يستطيع السحر أحيانا.

وفقكم الله كلام الشيخ أبي مالك واضح كالشمس ولا غبار عليه البتة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

والخلاصة أنني لا أظن أحدا من أهل العلم ينكر أن السحر يمكن ويحتمل أن يفك السحر، ولكنهم جميعا اتفقوا على أن هذا محرم.

أحسنت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

تمثيلك الساحر بالسارق والزاني غير مطابق للمسألة، وإنما التمثيل الصحيح تمثيل (المسحور الذي يستعين بالساحر) بهؤلاء.
انظر وفقكم الله في مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيميه – رحمه الله - عندما تحدث عن معالجة المصروع بالرقى وزيارتي لكم في هذا المجلس المبارك لإتعلم منكم ومن أمثالكم
ونحن أصلا ليس نقاشنا في أن الساحر يحقق بعض أغراضه حتى تقول إنك لم تنكره، فإن هذا إنكار للضروريات أو يكاد.
وإنما نقاشنا في أن الساحر يستطيع حل السحر أحيانا كما يستطيع السحر أحيانا.

سؤالي حفظكم الله عن دليل يؤكد صحة العبارة من النّاحية الشرعية وقد أجاب فضيلة الشيخ سعد الحميد بقوله ( العبارة غير صحيحة )
أمّا نقاشكم فهو حول حل السحر بالسحر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

وفقكم الله كلام الشيخ أبي مالك واضح كالشمس ولا غبار عليه البتة .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي
والخلاصة أنني لا أظن أحدا من أهل العلم ينكر أن السحر يمكن ويحتمل أن يفك السحر، ولكنهم جميعا اتفقوا على أن هذا محرم.

أحسنت .

الشيخ الفاضل عبدالرحمن السديس كلنا في هذه الصّفحة متفقون على أن السّحر يمكن أن يحلّ السحر وهذا محرّم بالإجماع ولأنّ السّاحر يتعلّم السّحر من الشياطين فهو حلّ شيطاني ولا يمكن أن يكون حلا إنسانيًا ...
بارك الله فيكم ونفعني بعلمكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارثي

سؤالي حفظكم الله عن دليل يؤكد صحة العبارة من النّاحية الشرعية وقد أجاب فضيلة الشيخ سعد الحميد بقوله ( العبارة غير صحيحة )
أمّا نقاشكم فهو حول حل السحر بالسحر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

جزاكم الله خيرًا ، وبارك فيكم .

قولُك - أخي الكريم الحارثي - : " أما نقاشكم فهو حول حل السحر بالسحر " .

فأقول : إنِّي من خلال متابعتي للكلام من أوله إلى آخره ؛ وجدتُ كلام الشيخ الكريم / أبي مالك يُدندنُ حول العبارة المذكورة أعلاه .

فإن كان فهمي صوابًا ، فالحمدُ لله ، وإن أخطاتُ ، فرضي الله عمَّن صوَّب فهمي القاصر .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الشيخ الفاضل رمضان أبو مالك إني أحبكم في الله
يقول الرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم في الحديث الصحيح : ( ولا تؤمنوا حتّى تحابوا أولا أدلكم على شيء إذا فعلتموه تحاببتم أفشوا السّلام بينكم )
الحق والحق أقول : أنّ حبّي لكم من أجل السّلام وكل شيء ما خلا ( السّلام ) باطل ، والمسلم بمشيئة الله تعالى إذا أخلص لله رب العالمين واتبع سنّة من أرسل رحمة للعالمين ابتعد عن الحقد والغل وإساءة الظن والكبر والعجب ، والغلظه وأخذ العزة بالإثم ونصرة أخيه على حساب الدين ، والدفاع عن الشياطين وغير ذلك من أمراض المغضوب عليهم والضالين ، وتدفقت الحكمة على لسانه كالنهر في جيرانه ورأى ثمرة علمه وخلقه في نفسه وأهله والنّاس أجمعين،..
سأعود قريبًا لإكمال الحديث مع حبيبنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارثي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
والغلظه وأخذ العزة بالإثم ونصرة أخيه على حساب الدين ... من أمراض المغضوب عليهم والضالين

بارك الله فيكم ، أحبَّكم الله الذي أحببتموني فيه .
ولستُ بشيخٍ ؛ هذا أولًا .
أما ثانيًا : فنسأل الله - جلَّ وعلا - أن يُعافنا من الغلظة ، وأخذ العزة بالإثم ، ونصرة أي أحدٍ صغُر أو كبُر على حساب الدين ، وأن يُجنِّبنا الزلل والخطل .

أعزَّك الله أخي الكريم / الحارثي .