الموضوع: حادثة لـ فخر الدين الرازي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الورقات

بارك الله فيك يا أبا مالك ، ما أحسن ردودك رفع الله قدرك.

آمين وإياكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الورقات

أخي الكريم العوضي : هل ضعف شيخ الإسلام ابن تيمية هذه القصة ؟ وأين ضفعها ؟

لم أقل إن شيخ الإسلام ضعفها، وإنما قلت إن شيخ الإسلام نقل عن الرازي أنه لم يذكر أدلة على وجود الله إلا ستة ضعف منها خمسة.

هذه القصة لا أصل لها، وهي خلاف ما أشتهر عنه وتواتر.
سواءٌ أقالها شيخ أم غيره.
ثم لا يلزم من التدليل على الشيء = الشك فيه حتى يراد إثباته؛ كما فهمت العجوز.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متيم الشافعي

لكن اخي ابا مالك هلا اعطيتني الدليل على عدم صحة قصة فخر الدين الرازي هذه

إن قال قائل: ( الرازي ذكر عشرين ألف دليل على وجود الله )
فهل هذا الكلام صحيح؟

إن كان هذا الكلام صحيحا فقد بطلت القصة.
وإن كان هذا الكلام باطلا فالدليل على بطلانه هو بعينه الدليل على بطلان القصة المذكورة.

أرجو أن يكون الكلام واضحا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

إن قال قائل: ( الرازي ذكر عشرين ألف دليل على وجود الله )
فهل هذا الكلام صحيح؟

إن كان هذا الكلام صحيحا فقد بطلت القصة.
وإن كان هذا الكلام باطلا فالدليل على بطلانه هو بعينه الدليل على بطلان القصة المذكورة.

أرجو أن يكون الكلام واضحا.

الشيخ ابا مالك في نظري هذا كلام مناطقة وتعليل مو بمقنع ..

والاخ في ظني كان وضعها للفائدة لا أكثر والتعليل بحاجة لبرهان فمن عنده مايثبت به التعليل كما تعلل القصص فاهلا .

وامل ان تقبل هذا الكلام فلا اقصد التنقص من احد .

لازالت قصة الحذف يا مشايخ انظر كلام الاخ فيه نوع من التعليل الضعيف البعيد عن اصول النقد وهذا له مخاطر ..

والحذف لن يجدي .

الاصل الصحة اما التكذيب فهو عارض على تلك القصة التي ذكرته فـ الاولى بمطالبة الدليل

على من يعارض

وفقك الله وسدد خطاك

نحن لم نتنقص الأخ صاحب الموضوع، وإنما نتدارس معه المسألة بهدوء، وسواء صحت القصة أو لم تصح، فما الداعي لأن يتهم بعضنا بعضا بعبارات جارحة ؟

قولك عن دليلي إنه ليس بمقنع، أرجو أن تذكر ما الذي ليس بمقنع فيه؟

لو قال قائل: الرازي ذكر عشرين ألف دليل على وجود الله؟
أنا أسألك الآن: هل هذا الكلام صحيح؟
إما أن تقول صحيح، وإما أن تقول غير صحيح، وهذا لا يشك فيه عاقل.

فما جوابك؟

وأصلا الذي يذكر القصة هو المطالب بذكر الدليل على صحتها، فلو قال لك قائل: ما الدليل على صحة هذه القصة فماذا تقول؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

هذه القصة لا أصل لها، وهي خلاف ما أشتهر عنه وتواتر.

سواءٌ أقالها شيخ أم غيره.

ثم لا يلزم من التدليل على الشيء = الشك فيه حتى يراد إثباته؛ كما فهمت العجوز.

لاحاجة لوضع المربعات .احذفها كاخواتها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متيم الشافعي

الاصل الصحة اما التكذيب فهو عارض على تلك القصة التي ذكرته فـ الاولى بمطالبة الدليل

على من يعارض

هذا غير صحيح، فالأصل هو عدم الصحة، ولم يقل أحد من العلماء إن الأصل هو الصحة.
الأصل أن الناقل يحتاج إلى إيراد سند يثبت به صحة ما ينقله.

والدليل إنما هو على المدعي، والذي ينقل هذه القصة لم يذكر دليلا على صحتها.

وأنا أسأل الآن سؤالا واضحا لم يجب عنه أحد:
لو قال قائل: ( ذكر الرازي عشرين ألف دليل على وجود الله ) فهل هذا الكلام صحيح؟

الأخ الكريم ابن رجب
لا يصح أن تقول للنافي: هل يوجد دليل؟
لأنه هو يقول لك: هل يوجد دليل على ما تقول؟

المثبت هو المطالب بالدليل، أما النافي فهو على أصل النفي، لا سيما إن كانت هناك قرائن تؤيد هذا النفي.

أخوايا الفاضلان (ابن رجب) و(متيم) رعاهما الله.. صدقوني أننا لم ندخل هنا في المشاركة إلا لمعرفتنا بالرازي ومنهجه وفكره وطريقته.

وبالنسبة لكما فلكما مني (سنة كاملة) _ إن أحيانا الله _ إن أثبتما صحة هذه القصة عنه.

أخوي (البينة على المدعي) لا العكس. فتنبها

من السخرية لكما أو للقراء الكرام أن نجادل بلا علم ومعرفة في موضوع كان السلامة لنا تركه!!
لسنا في ساحة قتال، بل في مسرح علم وتعلم، نفيد ونستفيد، فمن عنده أعطى، ومن يريد يطلب، ومن أخطأ يصحح له، ومن خالف نأخذ بيده وننبهه.

فالحمد لله أولا وآخرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

وفقك الله وسدد خطاك

نحن لم نتنقص الأخ صاحب الموضوع، وإنما نتدارس معه المسألة بهدوء، وسواء صحت القصة أو لم تصح، فما الداعي لأن يتهم بعضنا بعضا بعبارات جارحة ؟

قولك عن دليلي إنه ليس بمقنع، أرجو أن تذكر ما الذي ليس بمقنع فيه؟

لو قال قائل: الرازي ذكر عشرين ألف دليل على وجود الله؟
أنا أسألك الآن: هل هذا الكلام صحيح؟
إما أن تقول صحيح، وإما أن تقول غير صحيح، وهذا لا يشك فيه عاقل.

فما جوابك؟

وأصلا الذي يذكر القصة هو المطالب بذكر الدليل على صحتها، فلو قال لك قائل: ما الدليل على صحة هذه القصة فماذا تقول؟

انا لا اخذ القصة من واعظ فهم أكذب الناس كما يقول يحيى القطان رحمه الله لكن القصة موجودة في الكتب ولايهمني صحتها ولكن الحكم عليها بالضعف لابد من دليل ام الكلام الفارغ من الدليل فلا نقبله وهذا ماعنيته من اول كلامي .

وحتى لايدخل هذا الباب كل احد ولايفتح فلا ينغلق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

لكن القصة موجودة في الكتب

لا أهانك الله؛ أذكر لي (ثلاثة) منها رحمك الله

طيب تكرما يا أخي ابن رجب
هلا ذكرت لنا أحد الكتب التي ذكرت هذه القصة؟
كتابا واحدا فقط، وليس ثلاثة كما يقول الشيخ السكران التميمي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

أخوايا الفاضلان (ابن رجب) و(متيم) رعاهما الله.. صدقوني أننا لم ندخل هنا في المشاركة إلا لمعرفتنا بالرازي ومنهجه وفكره وطريقته.

وبالنسبة لكما فلكما مني (سنة كاملة) _ إن أحيانا الله _ إن أثبتما صحة هذه القصة عنه.

أخوي (البينة على المدعي) لا العكس. فتنبها

من السخرية لكما أو للقراء الكرام أن نجادل بلا علم ومعرفة في موضوع كان السلامة لنا تركه!!
لسنا في ساحة قتال، بل في مسرح علم وتعلم، نفيد ونستفيد، فمن عنده أعطى، ومن يريد يطلب، ومن أخطأ يصحح له، ومن خالف نأخذ بيده وننبهه.

فالحمد لله أولا وآخرا

انت تتكلم وكأن لانعرف الرازي !!
ولاداعي للتحدي فانا خاسر الرهان معاك

أخي " ابن رجب " .. هل تعرف معنى " البينة على من ادعى " ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

طيب تكرما يا أخي ابن رجب
هلا ذكرت لنا أحد الكتب التي ذكرت هذه القصة؟
كتابا واحدا فقط، وليس ثلاثة كما يقول الشيخ السكران التميمي

هذا شيء معروف لدينا
لكن انت في مشاركتك الاولى لم تطلب الدليل من الاخ انما هجمت عليها بدون ان تبين رعاك الله .
ولعلك تراجع كلامك . ومن هنا انا رددت لانك انت صرت المطالب بالدليل ليس الاخ .

اخي ابا مالك لو طبقت هذا البيت

تعمدني النصح في انفرادي وجنبني النصح في الجماعة
فان النصح بين الناس نوع من التوبيخ لا ارضى استماعه

فلو ارسلت لي رسالة خاصة اخبرتني فيها بعدم صحة هذه القصة
كان الافضل لكن لما نصحتني بين الناس وقع هذا الخلاف
رحم الله الشافعي قائل هذا البيت فما ابلغه وافطنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبدالكريم

أخي " ابن رجب " .. هل تعرف معنى " البينة على من ادعى " ؟؟

لا اعرف علمني رفع الله قدرك
وانا متيقن انه فاتك ان ابا مالك لم يطالب بالدليل .
فالسؤال اعتبره خطأ

وسؤال آخر للأخ الكريم ابن رجب:

لو قال الإمام مالك: (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم)، ألا يحكم العلماء على هذا الحديث بأنه معضل، والمعضل من أقسام الضعيف؟
فما بالك بقصة ذكرها بعض المعاصرين عن الرازي وبينهما نحو ثماني قرون؟

وحتى لو فرضنا أنها موجودة في بعض الكتب، فكم قرنًا بين صاحب هذا الكتاب وبين الرازي المتوفى سنة 606هـ ؟