الموضوع: ما الفَرْقُ بين (الحُجْرَة) و(الغُرْفَة)؟؟

يقال إن الغرفة لا تكون إلا في علو وأما الحجرة فلا تكون كذلك...
وعليه فمن الخطأ تسمية الغرفة لما كان غير مرتفع كالدور الأول..
ويتضح أيضا مدى مجافة اللغة لما بات يسمى بالغرفة عبر البالتوك...
فلا أدري ما المستند اللغوي لتسمية الملتقى في البالتوك بالغرفة؟؟؟
أود الإفادة من أهل الأختصاص في العربية...
تقبلوا شكري

هذا يمكن أن يثار حوله موضوع يحتاج إلى بحوث وهو :

هل يصح استبدال كلمة مكان أخرى تدل على قريب من معناها فيما يسمى بتطور اللغة ( المقصود بالتطور التغير عبر الزمن )
أم أن هذا ممنوع في اللغة العربية .. وإذا كان ممنوع فماهي حجة المنع وإذا كان جائز فماهي حجة الجواز
وهل هذا الموضوع مسموح به كبحث أم غير مسموح به ... وهل يخدم اللغة الفصحى أم يضرها ويسيء إليها ..
وعلى العموم .. إن كان الصحيح هو الالتزام بأصل اللغة وعدم المزاوجة بين المتشابهات فنحن مع الصحيح ..

والله أعلم

قال الراغب في الأصفهاني -في المفردات (ص/360)- : "والغُرفة: عُلِّيَّةٌ من البناء، وسمي منازل الجنة غرفا".

وقال البغوي -في تفسيره (6/100)- "والغرفة: كل بناء مرتفع عال".

وقال ابن عاشور -في تفسيره (19/84)- : "والغرفة: البيت المعتلي يصعد إليه بدرج وهو أعز منزلاً من البيت الأرضي".

قال الجوهري -في الصحاح- (3/1410)"والغرفةُ: العليةُ".

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاب الحميري

يقال إن الغرفة لا تكون إلا في علو وأما الحجرة فلا تكون كذلك...
وعليه فمن الخطأ تسمية الغرفة لما كان غير مرتفع كالدور الأول..
ويتضح أيضا مدى مجافة اللغة لما بات يسمى بالغرفة عبر البالتوك...
فلا أدري ما المستند اللغوي لتسمية الملتقى في البالتوك بالغرفة؟؟؟
أود الإفادة من أهل الأختصاص في العربية...
تقبلوا شكري

الأخ المبارك : الأمر يتجاوز أصحاب هذه "الغرف" إلى بعض المتخصصين من حملة العلم واللغة، فالواحد منهم يلقي الكلمة أو الخطبة لا يبالي كم لحن فيها !

وفقك الله،
ما يسمى بالبالتوك من اختراع الأعاجم. هم سموها "رُوم" بلغتهم فترجمها من يعتادها من العرب بالغرفة لأن هذه اللفظة أكثر انتشارًا من الحجرة. ونظير ذلك ما يسمى بالفأرة في الحاسوب وغيرها كثير.
و يغلب على الألفاظ التقنية الترجمة، ومع ذلك لا تكاد تجدها مستعملة إلا منطوقة على أصولها بشيء من التحريف.
فمثلاً، الميكانيكي- في كثير من البلدان العربية- لايعرف أسماء قطع الغيار بألفاظها العربية إلا نادرًا.
واللغة تفرض نفسها على الواقع قسرًا، ومن بعد يأتي دور "الأكاديميين" أو أعضاء المجامع ليبيحوا أو ليمنعوا، لكن في الغالب بعد فوات الأوان، بعد انتشار الكلمة في المجتمع، فيستعملها جيل أو جيلان ثم يأتي الجيل الثالث فيجد الكلمة البديلة ليس في الاستعمال اليومي بل في الكتب فيستعملها على استحياء، ثم يُكتب لها القرار أو الزوال. ولفظة "الهاتف" مثلا، مما استقر على الألسنة مع مزاحمة لفظة "التلفون" لها.
والله أعلم.

أنا لا أرى فيها بأسا و الله أعلم إن كان ذلك من قبيل النقل فإنه لا يشترط فيه المناسبة، كتسمية زيدٍ من الناس مثلا جعفرا، و الجعفر هو النهر عامة!.، فلا مناسبة بين الاسم و المُسمى.
و دمتم سالمين،،،.

سميت الحجرة لأنها تمنع من بداخلها؛ من (حجَر) أي منع. أو تحجز بين من هم بداخلها ومن هم بخارجها. وتكون في سفل. فهي سهلة الغشيان من كل أحد.
وسمي بيت النبي الكريم حجرات، لأنها أجزاء منه ، وكانت تسعة ، وكانت في سفل.
وسميت الغرفة لأن من فيها ينتخب ويختار؛ ليرفع إليها، وتكون في عل. فهي عسرة الغشيان، فلا يدخلها كل أحد. وسمى الله بها مساكن الجنان ( أولئك يجزون الغرفة بما صبروا ) (وهم في الغرفات آمنون) ولا يقال غرفة الحيوان بحال.
وغرف ( البالتوك ) من القبيل الثاني ، وهي ترجمة لطيفة فيما أظن.
والله أعلم.

الأخ عصام :
هل تقصد أن الارتفاع فيها معنويٌ ؟

أخ أبا الوليد
هو علو ( افتراضي ). وسمه إذا شئت معنوياً. ألا ترى أن أكثر الناس لا يصلون إلى تلك الغرف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام عبدالله

أخ أبا الوليد
هو علو ( افتراضي ). وسمه إذا شئت معنوياً. ألا ترى أن أكثر الناس لا يصلون إلى تلك الغرف.

مشاركتك هذه والتي سبقتها توهمان أنك ترى أن نقل اللفظة إلى "غرفة" سبقه ترو وإعمال فكر، وما إخال ذلك حاصلاً. وأظن أنها ترجمة تلقائية من لفظة غربية إلى لفظة أكثر استعمالاً في لغتنا. وانظر -أخي الكريم- إلى الإعلانات عن الشقق والمنازل فإنك لا تكاد تجد لفظة الحجرة مستعملة، ولكن نظيرتها الغرفة، سواء أكانت في السفل أم في العلو.
والله أعلم.

المشاركة التي تقدمت اجتهاد مني في تصحيح إطلاق " غرفة " في هذا الاستعمال.
ولا يهم آأطلقت عن تروٍ أم لا.
وأغلب الشقق في طوابق عليا فمحتوياتها غُرف لا حُجر. والحكم للأغلب.
ولو قالوا في السفلية منها حجر لكان أقوم.
الناس يتكلمون، واللغويون يؤصّلون ويؤولون ويقومون.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام عبدالله

أخ أبا الوليد
هو علو ( افتراضي ). وسمه إذا شئت معنوياً. ألا ترى أن أكثر الناس لا يصلون إلى تلك الغرف.

بارك الله فيك يا أخ عصام .

ﭧ ﭨ ﮋﯥ ﯦ ﯧ ﯨ ﯩ ﯪ ﯫ ﯬ ﯭ ﯮﮊ .

فهذا ظاهر في كون هذه الغرف حقيقة، وعليه فيكون الارتفاع ارتفاعًا على ظاهره، يعني طباقًا فوق طباق كما قال ابن كثير .

قالَ تعالى : ( أُوْلَئِكَ يُجْزَوْنَ الْغُرْفَةَ بِمَا صَبَرُوا وَيُلَقَّوْنَ فِيهَا تَحِيَّةً وَسَلَامًا )
قال ابن كثير في تفسير هذه الآية ..
لما ذكر تعالى من أوصاف عباده المؤمنين ما ذكر من هذه الصفات الجميلة ، والأفعال والأقوال الجليلة - قال بعد ذلك كله : ( أولئك ) أي : المتصفون بهذه ( يجزون ) أي : يوم القيامة [ الغرفة ] وهي الجنة .
قال أبو جعفر الباقر ، وسعيد بن جبير ، والضحاك ، والسدي : سميت بذلك لارتفاعها.

وقال القرطبي في تفسيره : " الغرفة " الدرجة الرفيعة وهي أعلى منازل الجنة وأفضلها كما أن الغرفة أعلى مساكن الدنيا . حكاه ابن شجرة . وقال الضحاك : الغرفة الجنة .

وقال عزّ وجل : ( إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِنْ وَرَاءِ الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُون )

قال القرطبي في تفسيره : الحجرات جمع حجرة ، كالغرفات جمع غرفة ، والظلمات جمع ظلمة ، وقيل : الحجرات جمع الحجر ، والحجر جمع حجرة ، فهو جمع الجمع ، وفيه لغتان : ضم الجيم وفتحها قال :
ولما رأونا باديًا ركباتنا على موطن لا نخلط الجد بالهزل
والحجرة : الرقعة من الأرض المحجورة بحائط يحوط عليها ، وحظيرة الإبل تسمى الحجرة ، وهي فعلة بمعنى مفعولة ، وقرأ أبو جعفر بن القعقاع الحجرات بفتح الجيم استثقالًا للضمتين ، وقرئ الحجرات بسكون الجيم تخفيفًا ، وأصل الكلمة المنع ، وكل ما منعت ..

قال ابن كثير :
ثم إنه تعالى ذم الذين ينادونه من وراء الحجرات ، وهي بيوت نسائه ، كما يصنع أجلاف الأعراب ، فقال : ( أكثرهم لا يعقلون ) .

..

جاءَ في مُختار الصّحاح ..
* الحُجْرة .. حظيرة الإبل ومنهُ حُجْرة الدار .. تقول ( احتجر حُجْرة ) أي اتخذها ..
والجمع : حُجَر و حُجُرات ..
* الغُرْفَة .. العلِّيَّة ..
والجمع : غُرُفات وغُرَف ..

..

{ ... الغرف : هي ما يبنى في أعلى البيت وذكرت في القرآن بأنها غرف في الجنة ، والجنة عالية الشأن والمكان .
أما الحجرات : فإنها تبنى على الأرض وقد تسمى بيوتًا ويكون فيها مكان للإستقبال وطهي الطعام والنوم .
( من برنامَج لمسات بيانيَّة ) ...}

جزاكم الله خيرا يا مشايخي وبارك الله فيكم ومنكم أستفيد