هل الدارقطني من الأشاعرة؟ - الصفحة 2
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 32 من 32

الموضوع: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    31

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اذكُر لي أين قيل هذا الكلام وأيّ طبعات لأبحث عنه بنفسي في الكتب !!

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    999

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد الشيبي مشاهدة المشاركة
    أليس هناك اختلاف بين قول "السلف" وقول "التابعين" .
    1-يقال لك : أثبت العرش ثم أنقش .. من أين لك بأن محاورك يخلط بين مصطلحي "السلف" و "التابعين"
    2- هل يفهم من تعريفك لمصطلح "الخلف" وتفريقك بينه وبين تعريفك لمصطلح "السلف" الذين وصفتهم ب: أهل القرون الثلاثة الأولى أنك تعرف التابعي على أنه من عاش بعد القرون الفاضلة ؟؟
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    31

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    أولا: مُحاوري يخلط بين مصطلحَي "السلف" و"الخلف" بدليل أنه اعتبر أنّ الذهبي 673- 748 هـ من السلف !!!
    ثانيا: التابعي هو من لقي صحابيا وأخذ عنه !

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,583

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    أبشر..كلمة الإمام أحمد وابن خويز منداد تجدها في جامع بيان العلم وفضله للحافظ ابن عبد البر..
    وكذلك من كلامه فيهم:أهل الكلام زنادقة..وهذا أخرجه ابن الجوزي في تلبيس إبليس

    وأما كلام الشافعي ففي المرجع السابق وكذلك أخرجه ابن أبي حاتم في فضائله
    وكلام الغزالي في الإحياء
    وأزيدك..سئل أبو حنيفة ما تقول فيما أحدث الناس من الكلام في الأعراض والأجسام؟
    فقال رحمه الله:هذه مقالات الفلاسفة عليك بالأثر وطريقة السلف وإياك وكل محدثة فإنها بدعة,,
    تجد هذا في صون المنطق والكلام..للسيوطي

    وإن أردت استقصاء الكثير من أقوالهم
    فعليك بكتاب ذم الكلام وأهله للإمام الهروي..
    وقد طبع منه أجزاء
    قال الإمام ابن تيميّة رحمه الله تعالى:
    والفقرُ لي وصف ذاتٍ لازمٌ أبداً..كما الغنى أبداً وصفٌ له ذاتي

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    999

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد الشيبي مشاهدة المشاركة
    أولا: مُحاوري يخلط بين مصطلحَي "السلف" و"الخلف" بدليل أنه اعتبر أنّ الذهبي 673- 748 هـ من السلف !!!
    ثانيا: التابعي هو من لقي صحابيا وأخذ عنه !
    أولا: أنت لم تجب على سؤالي بل أضفت دعوى أخرى وهي خلط محاورك بين مصطلحي السلف و الخلف

    ثانيا: نعلم جميعا أن للفظ "السلف" و "الخلف" معنيين أحدهما لغوي والآخر اصطلاحي وحيث أن وجه اعتراضك على كون الذهبي من السلف غامض الا اذا أجرينا تعريفك -الغير مسلم- لمصطلح "الخلف" صار الخلاف بينك وبين محاورك لفظيا فأنت تسقط لفظ "الخلف" على معنى "اصطلاح" هو غير ذلك الذي يحمله عليه محاورك صار لزاما الاتفاق حول دلالة اللفاظ على المعاني قبل اصدار الأخكام أو ابراز المواقف والا صار الحوار بيننا أشبه ما يكون بحوار الطرشان لا فائدة ترجى من ورائه غير حمد العقلاء ربهم على نعمة العقل فأرجوا أن تبين لنا بدقة تعريفك لمن سار على نهج الصحابة والتابعين في أصول الاعتقاد والعمل وما تسميتك لمن كان هذا حاله ثم كيف تفرق بينه وبين من تلبس ببدع التجهم أوالاعتزال أوالتمشعر وما الاسم الذي تطلقه على من كان هذا حاله في مقابل الاسم الذي تطلقه على من التزم أصول الصحابة والتابعين ولم يخرج عنها

    ثالتا: تعريفك المتأخر للتابعي ينقض تعريفك المتقدم له حيث سبق وأن عرفت الخلف بقولك :

    الخلف = مَن جاء بعد السلف من تابعين وتَبَع الأتباع إلى يومنا هذا من المسلمين

    فاذا أضفنا لهذا التعريف تعريفك لمصطلح السلف بقولك:

    السلف = أهل القرون الثلاثة الأولى الذي ذُكِروا في حديث (خير القرون قرني)
    صار تعريفك المتأخر للتابعي وهو :؛ من لقي صحابيا وأخذ عنه مشكلا

    ذلك أنه لا يعرف صحابي عمر لثلاثة قرون (=يشملها تعريف السلف عندك) الى غاية ظهور أول تابعي (=حسب تعريفك ) وهذا مما يثير العجب اذ لازم قولكح أن هناك منزلة بين منزلتين منزلة الصحابي التي يشملها تعريف السلف ومنزلة التابعي التي يشملها تعريف الخلف فلازم قولكح اذا هو اثبات مرتبة ثالثة ليتصل السند وهذا من أعجب العجب فلم يبق أمامكح الا البحث عن تعريف آخر يسلم لك فهمك ويدفع التناقض الظاهر في قولك
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    433

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    جزاكم الله خيرا
    أقول لمن قال لماذا تسأل هذا السؤال إلخ ... سمعت بعض الناس يقول عن الدارقطني هذا فطلبت الإيضاح
    وأحب تنبيه الإخوة إلى ترك فضول الكلام وليس بلازم أن نرى فلان يشارك في كل المواضيع
    والله المستعان

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,583

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    أنا سألت مستفسرا لا مستنكرا..
    والله يرعاك
    قال الإمام ابن تيميّة رحمه الله تعالى:
    والفقرُ لي وصف ذاتٍ لازمٌ أبداً..كما الغنى أبداً وصفٌ له ذاتي

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,770

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    هنا نقاش طويل في الموضوع من مشاركة رقم (33) وما بعدها.

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    999

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس مشاهدة المشاركة
    هنا نقاش طويل في الموضوع من مشاركة رقم (33) وما بعدها.
    شيخنا الفاضل لم أفهم تعقيبك فهل من توضيح
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    10,889

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد الشيبي مشاهدة المشاركة
    أين ذُكِرَ ما تَزعُمه يا "محبّ ابن تيمية" أن الدارقطني قال: "(ما شي أبغض إلي من علم الكلام)" ؟؟ مِن أتيت بهذا ؟؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد الشيبي مشاهدة المشاركة
    هل قال أحدٌ غير الذهبي فيه هذا ؟؟
    أخي الفاضل النص موجود في سؤالات السلمي للدارقطني (ص 357/ تحقيق الشيخ سعد الحميد) : قال السلمي: وسمعت الشيخ أبا الحسن يقول: ما في الدنيا شيء أبغض إلي من الكلام.


    بارك الله فيكم.
    قال أبو عبدِ الله ابنِ الأعرابي:
    لنا جلـساء مـا نــمَلُّ حـدِيثَهم *** ألِبَّاء مأمونون غيبًا ومشهدا
    يُفيدوننا مِن عِلمهم علمَ ما مضى *** وعقلًا وتأديبًا ورأيا مُسدَّدا
    بلا فتنةٍ تُخْشَى ولا سـوء عِشرَةٍ *** ولا نَتَّقي منهم لسانًا ولا يدا
    فإن قُلْتَ أمـواتٌ فلـستَ بكاذبٍ *** وإن قُلْتَ أحياءٌ فلستَ مُفَنّدا


  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    528

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    * ذم الكلام وأهله من المسلمات عند السلف الصالح, لم يتنازعوا في ذلك..
    بل هي من المعلوم عند أهل الكلام, كما سيأتي من كلام الغزالي, وأيضا فإن الرازي وهو من هو في علم الكلام _ في مناقب الشافعي_ ذكر نص الشافعي في ذم علم الكلام, ولكن حاول متعسفا إن يصرفه إلى مصارف بعيدة.

    × وهذه بعض النصوص الموثقة:


    *عن أبي يوسف رحمه الله تعالى أنه قال لبشر المريسي : العلم بالكلام هو الجهل والجهل بالكلام هو العلم وإذا صار الرجل رأسا في الكلام قيل : زنديق أو رمي بالزندقة .
    * وعنه أيضا أنه قال : من طلب العلم بالكلام تزندق ومن طلب المال بالكيمياء أفلس ومن طلب غريب الحديث كذب.[ شرف أصحاب الحديث"2" للخطيب البغدادي, ذم الكلام للهروي1/104]]

    * وقال الإمام الشافعي رحمه الله تعالى : حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال ويطاف بهم في العشائر والقبائل ويقال : هذا جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام [ مناقب الشافعي للبيهقي 1/462]
    * وقال : لقد اطلعت من أهل الكلام على شيء ماظننت مسلما يقوله ولأن يبتلى العبد بكل ما نهى الله عنه - ما خلا الشرك بالله - خير له من أن يبتلى بالكلام. [المناقب 1/453]

    * وقال الرازي_ وهو من هو عند أهل الكلام:
    في كتابه الذي صنفه : [ أقسام ] اللذات :
    ( نهاية إقدام العقول عقال ... وغاية سعي العالمين ضلال )
    ( وأرواحنا في وحشة من جسومنا ... وحاصل دنيانا أذى ووبال )
    ( ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا ... سوى أن جمعنا فيه : قيل وقالوا )
    ( فكم قد رأينا من رجال ودولة ... فبادوا جميعا مسرعين وزالوا )
    ( وكم من جبال قد علت شرفاتها ... رجال فزالوا والجبال جبال )
    لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تشفي عليلا ولا تروي غليلا ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن أقرأ في الإثبات : { الرحمن على العرش استوى } { إليه يصعد الكلم الطيب } وأقرأ في النفي : { ليس كمثله شيء } { ولا يحيطون به علما } ثم قال : ومن جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي . [ طبقات السبكي8/96]



    * وخذ هذا النص البديع وهو في غاية النفاسة, وفيه حجة لمن زعم أن في علم الكلام خيرا من الغزالي _ رحمه الله_ :
    وينبغي أن يحرس سمعه من الجدل والكلام غاية الحراسة, فإن ما يشوشه الجدل أكثر مما يمهده , وما يفسده أكثر مما يصلحه, بل تقويته بالجدل تضاهي ضرب الشجرة بالمدقة من الحديد رجاء تقويتها بأن تكثر أجزاؤها وربما يفتتها ذلك ويفسدها وهو الأغلب .
    والمشاهدة تكفيك في هذا بيانا فناهيك بالعيان برهانا .
    فقس عقيدة أهل الصلاح والتقى من عوام الناس بعقيدة المتكلمين والمجادلين فترى اعتقاد العامي في الثبات كالطود الشامخ لا تحركه الدواهي والصواعق, وعقيدة المتكلم الحارس اعتقاده بتقسيمات الجدل كخيط مرسل في الهواء تفيئه الرياح مرة هكذا ومرة هكذا إلا من سمع منهم دليل الاعتقاد فتلقفه تقليدا كما تلقف نفس الاعتقاد تقليدا ...
    ثم الصبي إذا وقع نشوه على هذه العقيدة إن اشتغل بكسب الدنيا لم ينفتح له غيرها ولكنه يسلم في الآخرة باعتقاد أهل الحق إذ لم يكلف الشرع أجلاف العرب أكثر من التصديق الجازم بظاهر هذه العقائد فأما البحث والتفتيش وتكلف نظم الأدلة فلم يكلفوه أصلا .


    فإن قلت تعلم الجدل والكلام مذموم كتعلم النجوم أو هومباح أو مندوب إليه ؟!

    فاعلم أن للناس في هذا غلوا وإسرافا في أطراف فمن قائل إنه بدعة أو حرام وأن العبد إن لقي الله عز وجل بكل ذنب سوى الشرك خير له من أن يلقاه بالكلام ومن قائل إنه واجب وفرض إما على الكفاية أو على الأعيان وأنه أفضل الأعمال وأعلى القربات فإنه تحقيق لعلم التوحيد ونضال عن دين الله تعالى .
    * وإلى التحريم ذهب الشافعي ومالك وأحمد بن حنبل وسفيان* وجميع أهل الحديث من السلف .
    قال ابن عبد الأعلى رحمه الله سمعت الشافعي رضي الله عنه يوم ناظر حفصا الفرد وكان من متكلمي المعتزلة يقول لأن يلقى الله عز وجل العبد بكل ذنب ما خلا الشرك بالله خير من أن يلقاه بشيء من علم الكلام, ولقد سمعت من حفص كلاما لا أقدر أن أحكيه وقال أيضا قد اطلعت من أهل الكلام على شيء ما ظننته قط ولأن يبتلى العبد بكل ما نهى الله عنه ما عدا الشرك خير له من أن ينظر في الكلام .
    [وساق أقوال باقي الأئمة]
    ثم قال: وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا
    ولا ينحصر ما نقل عنهم من التشديدات فيه.
    وقالوا: ما سكت عنه الصحابة مع أنهم أعرف بالحقائق وأفصح بترتيب الألفاظ من غيرهم إلا لعلمهم بما يتولد منه من الشر .
    ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : " هلك المتنطعون هلك المتنطعون هلك المتنطعون " أي المتعمقون في البحث والاستقصاء .
    واحتجوا أيضا بأن ذلك لو كان من الدين لكان ذلك أهم ما يأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم ويعلم طريقه ويثني عليه وعلى أربابه فقد علمهم الاستنجاء و حديث أن النبي صلى الله عليه وسلم علمهم الاستنجاء أخرجه مسلم من حديث سلمان الفارسي _وذكر بقية استدلالهم_


    ثم قال:
    * أما مضرته, فإثارة الشبهات, وتحريك العقائد, وإزالتها عن الجزم والتصميم, فذلك مما يحصل في الابتداء , ورجوعها بالدليل مشكوك فيه, ويختلف فيه الأشخاص .
    فهذا ضرره في الاعتقاد الحق , وله ضرر آخر في تأكيد اعتقاد المبتدعة, وتثبيتها في صدورهم, بحيث تنبعث دواعيهم, ويشتد حرصهم على الإصرار عليه, ولكن هذا الضرر بواسطة التعب الذي يثور من الجدل, ولذلك ترى المبتدع العامي يمكن أن يزول اعتقاده باللطف في أسرع زمان, إلا إذا كان نشؤه في بلد يظهر فيها الجدل والتعصب, فإنه لو اجتمع عليه الأولون والآخرون لم يقدروا على نزع البدعة من صدره, بل الهوى والتعصب وبغض خصوم المجادلين وفرقة المخالفين يستولي على قلبه, ويمنعه من إدراك الحق.




    * وأما منفعته, فقد يظن أن فائدته كشف الحقائق ومعرفتها على ما هي عليه, وهيهات فليس في الكلام وفاء بهذا المطلب الشريف, ولعل التخبيط والتضليل فيه أكثر من الكشف والتعريف.
    وهذا إذا سمعته من محدث أو حشوى ربما خطر ببالك أن الناس أعداء ما جهلوا, فاسمع هذا ممن خبر الكلام, ثم قلاه بعد حقيقة الخبرة وبعد التغلغل فيه إلى منتهى درجة المتكلمين, وجاوز ذلك إلى التعمق في علوم أخر تناسب علم الكلام, وتحقق أن الطريق إلى حقائق المعرفة من هذا الوجه مسدود .
    ولعمري لا ينفك الكلام عن كشف وتعريف, وإيضاح لبعض الأمور, ولكن على الندور في أمور جلية تكاد تفهم قبل التعمق في صنعة الكلام .)).ا.هـ[ الإحياء1/95]




  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,770

    افتراضي رد: هل الدارقطني من الأشاعرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر مشاهدة المشاركة
    شيخنا الفاضل لم أفهم تعقيبك فهل من توضيح
    عفوا أخي الكريم سقط الرابط سهوا :
    هنا نقاش طويل في الموضوع من مشاركة رقم (33) وما بعدها.
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=36474

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •