خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 26

الموضوع: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    في كتب الفقه المذهبية يكثر أن ترى "قال أصحابنا".."قال الأصحاب"..اختلف "أصحابنا"
    والأصحاب هم المنتسبون لنفس المذهب المعين من أهل العلم المعتبرين..ويكثر ذلك في المتمذهبين ..ويقل في كلام من استقل بعلمه واجتهاده وكان راسخ الوثوق في الجراءة العلمية فتجده مثلا يكثر في يكثر في كلام النووي وابن رجب..ولا تكاد تجده في كلام ابن القيم مع أن الأخير ينسب للحنابلة..وهو على التحقيق ليس كذلك

    ..وهنا أمور:-

    1-ضد الأصحاب في عرفهم :الخصوم..وهذا من معطيات التعصب الذميم..ولو لم يقصد ذلك قائله لكنه تسلل إليهم من جنس الأعراف المتوارثة فكان الخلف يقلد من سلف دون كبير نظر في هذه الأشياء

    2-وهذا المصطلح كان مطية لبعضهم لتمرير البدعة أو القول المرجوح بحيث تنسب للإمام نفسه بطريق غير مباشر والحال أن الإمام لم يقل ذلك ..وفي ذلك يقول الإمام الجهبذ ابن تيمية في معرض كلامه عن المبتدعة"ثم الواحد من هؤلاء إذا انتسب إلى إمام من أئمة العلم كمالك وأبي حنيفة والشافعي وأحمد وصنف كتابا في هذا الباب يقول فيه :قال أصحابنا , واختلف أصحابنا فإنما يعني بذلك أصحابه الخائضين في هذا الكلام وليسوا من هذا الوجه من أصحاب ذلك الإمام فإن أصحابه الذين شاركوه في مذهب ذلك الإمام إنما بينهم وبين أصحابه المشاركين له في ذلك الكلام عموم وخصوص"

    3-وربما حكى بعضهم إجماعا أو اتفاقا..ويكون في حقيقة الأمر إنما يكي إجماع "الأصحاب"


    والله تعالى أعلم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    256

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    أبعدت النجعة يا أخي، وفي كلامك مجازفات !
    { وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ } (البقرة: 235)

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    ومتى وافقتني يا أبا حازم؟ (ابتسامة)

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    ببارك الله فيك على هذه الخاطرة إلا ان عندي تعقيبات

    -ضد الأصحاب في عرفهم :الخصوم..وهذا من معطيات التعصب الذميم..ولو لم يقصد ذلك قائله لكنه تسلل إليهم من جنس الأعراف المتوارثة فكان الخلف يقلد من سلف دون كبير نظر في هذه الأشياء
    بالطبع هذه دعوى فضد الاصحاب هم اصحاب المذهب الاخر و ليس الخصوم ، هذا من باب تسمية الامور بغير مسمياتها لتقبيحها في اذن السامع و هذا باطل قطعا



    وهذا المصطلح كان مطية لبعضهم لتمرير البدعة أو القول المرجوح بحيث تنسب للإمام نفسه بطريق غير مباشر والحال أن الإمام لم يقل ذلك
    المعروف ان محققي المذهب هم من يقولون قال الاصحاب , ليس من اجل تقرير بدعة و انما هو نقل اقوال المذهب

    فلا يضرهم ان بعضهم جعله مطية فليس العيب في المصطلح انما العيب في المبتدع




    و الله أعلم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    كلمة خصوم..لم أخترعها من كيسي أخي
    تصدر عنهم..
    أما ملاحظتك الثانية فيبدو أنك لم تفهم كلام شيخ الإسلام
    لا تتسرعوا بارك الله فيكم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    المشكلة ليست في كلمة الشيخ انما في سياقك لها هنا و الكلام ليس في موضعه
    أظن ان الموضوع ليس مؤصل من البداية لذلك كانت اخطاؤه ظاهرة لكونه عاما

  7. #7
    أمجد الفلسطيني غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,594

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    الله يسامحك أخي أبا القاسم
    لا تتعجل في الاعتراض على أهل العلم قبل فهم مرادهم
    أنت في واد وهم في واد آخر

    وإكثار العالم من قول قال أصحابنا لا يدل على قلة علمه وتحقيقه واستقلاله لأنه لا علاقة له به والعكس كذلك
    وإنما هو اصطلاح وطريقة في حكاية المذهب أو الخلاف
    لا علاقة لها بالتعصب ولا بالتحقيق والاجتهاد ولا بقلة العلم

    ولا يسلم لك أن النووي دون ابن القيم في التحقيق والاجتهاد والعلم مطلقا فهو فوقه في الفقه
    كما لا يسلم لك بأن ابن رجب دون ابن القيم في علوم الحديث
    فلا علاقة لهذه الطريقة في حكاية المذهب أو الخلاف بالتعصب ولا بكثرة العلم
    ولا منكر فيها فقد درج عليها أهل العلم

    وما ذكرته في ثانيا وثالثا لا محل له هنا لاختلاف المراد

    ولا يليق بطالب العلم المبتديء _مثلي ومثلك_ الاعتناء بالاعتراض على العلماء والإكثار من ذلك
    بل يرجيء هذه الأمور إلى حين نضجه العلمي
    والله أعلم
    قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
    " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض "

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    كلامك ليس بصحيح..
    لا تتعالم بارك الله فيك
    بل أدعوك للعناية باللغة..
    فلا يخلو كلام لك من أخطاء نحوية

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    ما سبق موجه لأخي التقرتي..
    أخي أمجد..ردك يدل على عدم فهم المراد
    وأما دعوى أن النووي أعلم من ابن القيم..إلخ..فليس بصحيح
    وأرجو أن تكف عن توجيهي ..خالفني..ولكن دعك من خطاب التوجيه
    نحو قولك لا يليق ..إلخ
    والله لم تفهم كلامي..
    فلم أقل إن إكثاره يدل على ذلك..إلخ
    هي مجرد خواطر..تتعلق ببعض الاستعمالات الغالطة لهذه الكلمة
    وحسبي الله ونعم الوكيل

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    بارك الله فيك
    و مشاركاتك لا تكاد تخلوا من مغالطات و اخطاء فقهية فتمعن من مصيبته اعظم

    و السلام عليكم

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    توضيح فرارا من الجدل
    1-أخي التقرتي..بين الأخطاء الفقهية المزعومة..فما أقوله..لا يعدو أن يكون رأيا لأحد العلماء في أسوأ الحالات
    2-أخي أمجد قولي..يكثر كلمة "أصحاب"..إلخ..لا يعني ما فهمته منه..ولكن هي ملاحظة..قيدتها بأمور منها "الجراءة العلمية"..مثال ذلك :للشيخ العلوان جراءة في مخالفة أهل العلم الكبار..ليست عند مثل العثيمين مثلا..
    فقصدي أن المستقل علميا ولو كان أقل علما..ربما كان من أمارات ذلك أن يقل في كلامه الإسناد للأصحاب..لأنه خرج باستقلاله عن التبعية للمذهب..

    وأما بقية الكلام..فلا حاجة للرد عليه لأنه واضح..
    فالنقطة الثانية من كلام ابن تيمية..ولو أني لم أستدل لها
    لعورضت أيضا..
    وأذكر الجميع بكلمة البلقيني التي يضعها أخي أمجد في توقيعه

    تعملون من الحبة قبة..سامحكم الله
    والسلام عليكم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم مشاهدة المشاركة
    توضيح فرارا من الجدل
    1-أخي التقرتي..بين الأخطاء الفقهية المزعومة..فما أقوله..لا يعدو أن يكون رأيا لأحد العلماء في أسوأ الحالات
    2-أخي أمجد قولي..يكثر كلمة "أصحاب"..إلخ..لا يعني ما فهمته منه..ولكن هي ملاحظة..قيدتها بأمور منها "الجراءة العلمية"..مثال ذلك :للشيخ العلوان جراءة في مخالفة أهل العلم الكبار..ليست عند مثل العثيمين مثلا..
    فقصدي أن المستقل علميا ولو كان أقل علما..ربما كان من أمارات ذلك أن يقل في كلامه الإسناد للأصحاب..لأنه خرج باستقلاله عن التبعية للمذهب..

    وأما بقية الكلام..فلا حاجة للرد عليه لأنه واضح..
    فالنقطة الثانية من كلام ابن تيمية..ولو أني لم أستدل لها
    لعورضت أيضا..
    وأذكر الجميع بكلمة البلقيني التي يضعها أخي أمجد في توقيعه

    تعملون من الحبة قبة..سامحكم الله
    والسلام عليكم
    اصحح لك هذه فقط

    في أسوء الحالات

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    الله يهديك..تعلم أخي ثم اعترض

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    الله يهدينا اجمعين

    تعلم ان تتقبل قول المخالف و أستفد من مشاركات اخوتك فأغلب المواضيع الناس لا تتفق فيها هنا، لكن هذا لا يمنعهم من تقبل اقوال مخالفيهم
    و بارك الله في الجمع

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    طبعا تصويبك لي ليس بصحيح..
    ثانيا..تعلم ألا تتسرع في الاعتراض
    ثالثا-كلمة "استفد" همزتها همزة وصل..لا تثبت..ولا أريد تتبع ذلك..لكن تواضع لله تعالى وتعلم
    فمن لا يحسن أن يكتب على وفق العربية ..لا يحسن به أن ينصب نفسه كالمفتي فيعدل هذا ويجرح ذاك
    وأرجو إغلاق الموضوع
    والله المستعان

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    مازلت تجادل ، لا ادري من يتعالم هنا من يقدح في كلام علماء كبار او من نصحك بتقبل الخلاف ...

    و الحمد لله العربية افهما احسن منك و الدليل اني فهمت كلام العلماء و انت لم تفقه منه شيئا فتأمل ذلك

    نعم ليغلق الموضوع لقلة فقه صاحبه


    أو ضعوا عليه لافتة لا يقبل قول مخالف لصاحب الموضوع ........

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    855

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    الأخ التقرتي ،

    لا تنم وأنت واجد في نفسك على أخيك .. إن كنت ترى نفسك مصيباً وهو مخطئ ، فلا أنت أثمت ولا هو أثم ، إنما هي مجرّد وجهة نظر ، أفتستأهل ما وقع من مشاحنات ومباغضات ؟

    اكسب الأجر ، وصفِّ قلبك ، يجزِك الله خيراً عظيماً .

    وأذكركم جميعاً بحديث : (( لا تباغضوا ، ولا تحاسدوا ، ولا تدابروا ، وكونوا عباد الله إخواناً ، ولا يحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث أيام ))

    وبارك الله في الجميع

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    2,744

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    السخرية ليست من أخلاق طلاب العلم..
    أما النقطة الأولى فقال بها العلامة بوخبزة..لاحظها في خضم قراءاته (انظروا إليها في موقعه) فأسعدني موافقته لي فأثبتها
    والثانية قال بها ابن تيمية..وهي واضحة أن بعض العلماء من المتكلمين..حين يريد أن يبث بدعته..يقول قال الأصحاب
    فيتوهم القاريء أن هذا هو المذهب..
    والثالثة..واقع مشهود..يكفي أن تقرأ في المجموع للنووي..ستجده ينقل بعض الإجماعات..ويقصد بها :الشافعية..
    هذه الفوائد..هي ما جيشتم له سخريتكم..واحتقار كم لإخوانكم
    وأنا مستعد لمناظرتكم وجها لوجه..ليتبين القص واللصق من غيره

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    528

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    * حسبكم ؟!!
    ماهذه الجفوة.
    وما هذا التصيد
    ولتسعكم دائرة الأخوة والاختلاف.
    وتذكروا " وخيرهما الذي يبدأ بالسلام"

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    128

    افتراضي رد: خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي مشاهدة المشاركة
    اصحح لك هذه فقط

    في أسوء الحالات
    لا يا اخي كتابتها "أسوأ" صحيح فان ما قبلها مفتوح فتكتب على حرف يناسب ما قبلها!!

    ولكن انصح الاخوة بان يتجنبوا هذه اللغة في "الحوار"!!
    فان الناس مازال الواحد منهم يخطئ في كتابة بعض الكلمات ولا يضره ذلك وخاصة في هذه المنتديات للعجلة وعدم التمعن ومراجعة ما يكتبه....
    ولوسأل أحدنا الاخر كم وجه للغة العرب في هذه الكلمة لما حار جوابا!!

    واما الموضوع فقد تكلم الاخوة بم فيه الكفاية في رده!! ولو لم يكن الا نقطة واحدة وهو تصحيح فهم كلمة"الاصحاب" التي فهمت خطأ مما أدى الى كتابة هذا الموضوع فجزاهم الله خيرا على حسن هذا التوضيح!!

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •