هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة
النتائج 1 إلى 14 من 14

الموضوع: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2

    افتراضي هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    السلام عليكم ورحمة الله
    أرجو مساعدتي
    بذكر المصادر التي ذكرت ولادة علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الكعبة

    والسلام عليكم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    18

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    حدثنا إبراهيم بن أبي يوسف ، قال : ثنا يحيى بن سليم ، عن إسماعيل بن أمية ، قال : سمعت عطاء بن أبي رباح ، رضي الله عنه يقول : سمعت عبيد بن عمير ، يقول : « سمعت عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه يقنت (1) ها هنا في الفجر بمكة » وأول من شرب من ماء زمزم مسلما : أبو ذر الغفاري رضي الله عنه وأول بئر كانت بمكة : زمزم وأول من أجرى عينا بمكة : معاوية رضي الله عنه وأول من عمل الجص والآجر بمكة وبنى به : معاوية رضي الله عنه وأول من ولد في الكعبة : حكيم بن حزام رضي الله عنه وأول من أحرق الكعبة : الحصين بن نمير ، في زمن ابن الزبير رضي الله عنهما وأول من ولد في الكعبة من بني هاشم من المهاجرين : علي بن أبي طالب رضي الله عنه >>>> الحديث

    من كتاب ( أخبار مكه ) للفاكهي . الجزء 5 الصفحة 230

    حدثنا أحمد بن حميد ، عن الأصمعي ، عن ابن أبي الزناد ، عن إبراهيم بن عقبة ، قال : سمعت أم خالد بنت خالد بن سعيد بن العاص ، تقول : « كان أبي أول من كتب بسم الله الرحمن الرحيم » وأول امرأة ضربها الطلق وهي متعلقة بالكعبة : أخت عمر بن الخطاب رضي الله عنهما وأول من ولد في الكعبة حكيم بن حزام رضي الله عنه وأول من قتل وهو متعلق بالكعبة في الإسلام : عبد الله بن صفوان بن أمية بن خلف وأول من قضى على مكة من بني مخزوم : يحيى بن عبد الله بن صيفي وقالوا : المطلب بن حنطب وأول امرأة أخذها الطلق من النساء فدخلت الكعبة فولدت : أم حكيم بن حزام
    نفس الكتاب والجزء 5 وصفحة 246

    حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب أبو خالد ، أمه صفية ، وقيل : فاختة بنت زهير بن الحارث بن أسد ، وأمها سلمى بنت عبد مناف بن عبد الدار ، من مسلمة الفتح ، من المؤلفة ، أعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين مائة بعير ثم حسن إسلامه ، ولد في الكعبة ، عاش مائة وعشرين سنة ، ستين في الجاهلية ، وستين في الإسلام ، توفي بالمدينة سنة أربع وخمسين . وقيل : ثمان وخمسين ، لم يقبل شيئا بعد النبي صلى الله عليه وسلم من أحد ، أعتق مائة رقبة في الجاهلية وأعتق مائة رقبة في الإسلام ، انفلت يوم بدر من القتل ، فكان إذا استغلظ في اليمين قال : لا والذي نجاني يوم بدر ,,,,,,
    من كتاب ( معرفة الصحابة لابي نعيم الاصبهاني ) ج 5 ص 429

    وَفِيهِ حَكِيم بْن حِزَام
    الصَّحَابِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ وَمِنْ مَنَاقِبه أَنَّهُ وُلِدَ فِي الْكَعْبَة . قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : وَلَا يُعْرَف أَحَد شَارَكَهُ فِي هَذَا . قَالَ الْعُلَمَاء : وَمِنْ طُرَف أَخْبَاره أَنَّهُ عَاشَ سِتِّينَ سَنَة فِي الْجَاهِلِيَّة وَسِتِّينَ فِي الْإِسْلَام ، وَأَسْلَمَ عَام الْفَتْح ، وَمَاتَ بِالْمَدِينَةِ سَنَة أَرْبَع وَخَمْسِينَ ، فَيَكُون الْمُرَاد بِالْإِسْلَامِ مِنْ حِين ظُهُوره وَانْتِشَاره . وَاَللَّه أَعْلَم .
    من كتاب ( شرح النووي على مسلم ) ج 1 ص 240 عند ذكر بيان حكم عمل الكافر إذا اسلم بعده .

    وأما حكيم ابن حزام بالزاى فهو أبو خالد حكيم بن حزام بن خويلد بن اسد بن عبد العزى أسلم يوم الفتح وكان ولد في جوف الكعبة ولم يصح أن غيره ولد في الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة ستين في الجاهلية وستين في الاسلام
    كتاب المجموع الجزء الثاني صفحة 66

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماء زمزم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    أرجو مساعدتي
    بذكر المصادر التي ذكرت ولادة علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الكعبة
    والسلام عليكم
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أخي الفاضل (ماء زمزم) ما تفضلت به من سؤال فاعلم حفظك الله أنه من أكذوبات وخرافات الرافضة الهالكين أعداء الإسلام والمسلمين.
    فهذه القصة لا توجد إلا في مصادرهم التافهة، ولا يخفاك ما تحويه هذه المصادر من كذب لا يعلمه إلا الله، فهم أصلا يعيشون على الكذب أكلا وشربا.

    والغرض من ذكرهم لهذا الأمر أغراض شخصية هي من أساسيات مذهبهم، وقصد زيادة التشريف والتكريم لعلي بن أبي طالب، ولا يخفاك ما في هذا من الغلو المشين في حق أشراف الرجال.

    فلا تتعب نفسك أخي العزيز، فلن تجد هذه الأكذوبة إلا عندهم. وإلا فولادة علي بن أبي طالب رضي الله عنه معروفة مشهورة قد حكاها غير واحد من أهل العلم المعتبرين المتثبتين.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اخواي (خادمة الاسلام) و (السكران التميمي) بارك الله فيكما وجزاكما الله عني كل خير

    أخي (السكران التميمي) كان لي حوار مع أحد الأخوة من مصر فقال لي أن العلماء أختلفوا في ذلك وهناك مصادر من كتب علمائنا أهل السنة والجماعة تقول بولادة علي رضي الله عنه في الكعبة، فلذلك أردت أن أقع على هذه المصادر.
    وشكرا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماء زمزم مشاهدة المشاركة
    اخواي (خادمة الاسلام) و (السكران التميمي) بارك الله فيكما وجزاكما الله عني كل خير
    أخي (السكران التميمي) كان لي حوار مع أحد الأخوة من مصر فقال لي أن العلماء أختلفوا في ذلك وهناك مصادر من كتب علمائنا أهل السنة والجماعة تقول بولادة علي رضي الله عنه في الكعبة، فلذلك أردت أن أقع على هذه المصادر.
    وشكرا
    أخي الفاضل (ماء زمزم) قل له أحضر لي كتابا واحدا من هذه الكتب التي يقول، وأنا أمامك وأمام الجميع أشهد إن أحضر كتابا واحدا معتبرا موثوقا بمؤلفه وذكر القصة جازما بها بدون تشكيك، فأنني جاهل متحاذق لا أعلم ولا أفقه شيئا، وحق لي أن أطرد من هذا المنتدى شر طردة.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    43

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    السلام عليكم ورحمة الله ..

    ينظر :


    مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - ذكر مناقب حكيم - رقم الحديث : ( 6044 )
    العقاد - عبقرية علي ( ع ) - رقم الصفحة : ( 43 ) - طبعة بيروت
    الحلبي - السيرة الحلبية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 ) - طبعة بيروت
    المسعودي - مروج الذهب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 349 ) - طبعة دار الأندلس ببيروت
    الدهلوي - إزالة الخفاء عن خلافة الخلفاء - رقم الصفحة : ( 251 ) - طبعة باكستان
    إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 30 )
    الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 85 )
    الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 407 )
    الصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 454 ) - طبعة بيروت
    إبن البطريق - العمدة - رقم الصفحة : ( 8 )
    العلامة السكتواري البسنوي الحنفي - محاصرة الأوائل - رقم الصفحة : ( 79 ) - طبع الآستانة
    وغيرها ....

    بارك الله فيكم وهدانا وأياكم لصراطه القويم ...آمين

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمـة الزهراء مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله ..
    ينظر :
    مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - ذكر مناقب حكيم - رقم الحديث : ( 6044 )
    العقاد - عبقرية علي ( ع ) - رقم الصفحة : ( 43 ) - طبعة بيروت
    الحلبي - السيرة الحلبية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 ) - طبعة بيروت
    المسعودي - مروج الذهب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 349 ) - طبعة دار الأندلس ببيروت
    الدهلوي - إزالة الخفاء عن خلافة الخلفاء - رقم الصفحة : ( 251 ) - طبعة باكستان
    إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 30 )
    الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 85 )
    الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 407 )
    الصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 454 ) - طبعة بيروت
    إبن البطريق - العمدة - رقم الصفحة : ( 8 )
    العلامة السكتواري البسنوي الحنفي - محاصرة الأوائل - رقم الصفحة : ( 79 ) - طبع الآستانة
    وغيرها ....
    بارك الله فيكم وهدانا وأياكم لصراطه القويم ...آمين
    اتقي الله يا (فاطمة) فهل هذه مصادر معتمدة؟! أم هو قص ولصق؟!
    أعتقد أنه من اسمك قد عرفت من أنتي.

    ما هكذا تبحر السفن أخيتي، بل والله تغرق بمن فيها
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    ليعلم الجميع رعاكم الله أن ما لصقته الأخت من مصادر (واهية) (هالكة) (مشكوك في مؤلفيها) قد تناقله كل رافضي منذ ما يزيد عن العشر سنوات تقريبا أو نحوا منها، فهم لا يعرفون غيرها ولن يجدوا غيرها.

    فهي نسخة طبق الأصل يتناقلها كل رافضي يريد أن يستدل على أهل السنة أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قد ولد في جوف الكعبة من مصادرهم.
    ووالله هنيئا لهم على هذه المصادر، فهي قدرهم.

    عندما تكلمت وقلت كلامي السابق: (وأنا أمامك وأمام الجميع أشهد إن أحضر كتابا واحدا معتبرا موثوقا بمؤلفه وذكر القصة جازما بها بدون تشكيك، فأنني جاهل متحاذق لا أعلم ولا أفقه شيئا، وحق لي أن أطرد من هذا المنتدى شر طردة).
    فإني والله عنيته وقصدته، وأنا إلى الآن أقوله.

    فاتقوا الله ودعوا التدليس، وفضل أبي الحسن رضي الله عنهما أعظم من أن يقرن بولادة في جوف الكعبة، فإن سلمت لكم جدلا أنه ولد فيها فقد ولد غيره أيضا، فأين المزية الآن؟!

    إنا لله وإنا إليه راجعون
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادمة الإسلام مشاهدة المشاركة
    حدثنا إبراهيم بن أبي يوسف ، قال : ثنا يحيى بن سليم ، عن إسماعيل بن أمية ، قال : سمعت عطاء بن أبي رباح ، رضي الله عنه يقول : سمعت عبيد بن عمير ، يقول : « سمعت عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه يقنت (1) ها هنا في الفجر بمكة » وأول من شرب من ماء زمزم مسلما : أبو ذر الغفاري رضي الله عنه وأول بئر كانت بمكة : زمزم وأول من أجرى عينا بمكة : معاوية رضي الله عنه وأول من عمل الجص والآجر بمكة وبنى به : معاوية رضي الله عنه وأول من ولد في الكعبة : حكيم بن حزام رضي الله عنه وأول من أحرق الكعبة : الحصين بن نمير ، في زمن ابن الزبير رضي الله عنهما وأول من ولد في الكعبة من بني هاشم من المهاجرين : علي بن أبي طالب رضي الله عنه >>>> الحديث

    السند فيه إسماعيل بن أمية القرشي كوفي
    ضعفه الدارقطني قال : إسماعيل بن أمية هذا كوفي ضعيف
    وذكره ابن حبان في الثقات وقال روى عنه أحمد بن يحيى

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    وإليكم أحبتي بيان توهية هذه المصادر:

    1) قالت الحاكم في (المستدرك). قلت: لم يتلفظ إلا بجملة واحدة هو نفسه لم يثبتها، قال بعد أن روى حديث حكيم: وهم مصعب في الحرف الأخير _ يريد قوله: ولم يولد قبله ولا بعده في الكعبة أحد _ فقد تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين على بن أبي طالب كرم الله وجهه في جوف الكعبة. انتهى
    قلت: بل ما وهم إلا الحاكم هنا، وإلا ما دامت الأخبار متواترة فلماذا لا يستشهد بخبر واحد لعلي رضي الله عنه ومن ثم يتركه ويأتي بخبر حكيم؟!
    بل والله ظهر تشيعه في هذه النقطة، ويعلم الله أني قد تتبعت روايات الحاكم المختلفة في كتبه على حسب الوسع والطاقة فلم أجد رواية واحدة بسنده تفيد أن عليا رضي الله عنه ولد في جوف الكعبة.

    2) قالت: العقاد. أقول: لا تعليق.

    3) قالت: المسعودي. قلت: هذا رافضي من مؤرخيهم، فيسقط الإحتجاج به.

    4) قالت: ابن الصباغ، الشبلنجي، الكنجي، الصفوري، ابن البطريق، السكتواري. قلت: هؤلاء نكرات لا يعتد بهم عند أهلهم أصلا فكيف يعتد بهم في أمور الدين أو التأريخ أصلا. على أنهم في كتبهم لم يرووا القصة من طريق مسندة البته. فتنبه
    بل قد صرح جملة من العلماء بنكارتهم وعدم الإعتداد بهم، فهم من سقط المتاع، وأزيدكم أن أكثرهم قد ترفض والعياذ بالله، وهم على شاكلة سبط ابن الجوزي في كتابه (تذكرة الخواص).

    5) قالت: الحلبي، والدهلوي. قلت: لم يأت التصريح عندهم والجزم بذلك، بل ذكرو رواية تفيد أنه قيل ذلك وبلا سند أيضا. على أن كتابيهما رحمها الله مليئان بالأغلاط التي يعرفها أقل الناس علما ومعرفة.

    فانتبهوا لا يغرنكم تدليسهم وكذبهم، فيعلم الله لأنهم يتعبدون بالكذب والتدليس.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    43

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أترى أيها الأخ مولد الأمام علي بالكعبة أم بصحراء الربع الخالي تقلل من مكانته في الأسلام ومنزلته ؟!!
    وهل ترى أن الامام علي ( عليه السلام ) خاصاً للشيعة وليس لجميع المسلمين ؟؟!

    لن أدخل معك في جدال لا طائل منه أحتراما ً وتقديراً للمكان وأهلـــــــه ...
    ولكن رحم الله القائل :
    وعين الرضا عن كل عيب كليلة = ولكن عين السخط تبدي المساويا
    هدانا الله وأياكم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمـة الزهراء مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أترى أيها الأخ مولد الأمام علي بالكعبة أم بصحراء الربع الخالي تقلل من مكانته في الأسلام ومنزلته ؟!!
    وهل ترى أن الامام علي ( عليه السلام ) خاصاً للشيعة وليس لجميع المسلمين ؟؟!
    لن أدخل معك في جدال لا طائل منه أحتراما ً وتقديراً للمكان وأهلـــــــه ...
    ولكن رحم الله القائل :
    وعين الرضا عن كل عيب كليلة = ولكن عين السخط تبدي المساويا
    هدانا الله وأياكم
    هكذا عهدناكم
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    43

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    [center]السلام عليكم

    الأخ ( سكـــــــــــــ ران)
    لا تعليق سوى
    ( سلاماً ..سلاما )

    center]

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل ولد علي بن ابي طالب في الكعبة

    نحسن الظن بالاخت لأنها ارادت المساعدة لكن المفروض ان تنتبه قبل نقل المراجع فلا يجوز نقل مراجع الشيعة اولا و ثانيا عندما نتكلم عن الاثار لا بد من نقلها من كتب الاحاديث المسندة الموثوقة

    كتاب العقاد : هذا ليس بمرجع للاحاديث المسندة و هو ناقل لقصة فقط
    السيرة الحلبية : الكتاب مختصر الاسانيد فعلى هذا هو ليس مرجعا للاحاديث المسندة
    مروج الذهب : المؤلف شيعي !!!!!
    إزالة الخفاء عن خلافة الخلفاء : قال فيه : (تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين عليا في جوف الكعبة) . !!! لا نحتاج لتعليق لم يصح اثر واحد في المسألة فكيف يصح التواتر و في كل الاحوال هذا ليس باثر مسند
    الفصول المهمة : قال : (ولد علي بمكة المشرفة بداخل البيت الحرام ) الخبر غير مسند اذن لا يعتمد عليه
    نور الأبصار : قال (علي بن أبي طالب إبن عم الرسول ، و سيف الله المسلول ، ولد بمكة داخل البيت الحرام على قول ) الخبر غير مسند
    كفاية الطالب : نفس التعليق السابق
    نزهة المجالس : نفس التعليق السابق
    العمدة : نقل عن الحاكم اذن الكتاب ليس الاصل فلا يعتمد عليه
    محاصرة الأوائل : الخبر غير مسند


    في الحقيقة ما نقلته الاخت مما يستشهد به الشيعة و لا يوجد فيها مرجع به اثار مسندة ما عدا المستدرك للحاكم لكن الباقي هو مجرد نقولات لمؤلفيها و هذا مما لا يعتمد عليه في دراسة صحة الاثار.


    جميل ان يساعد الاخ اخاه لكن لابد من الحذر نحن امة السند و لا بد من النقل من المراجع المعتبرة فلا بد من الرجوع الى روايات مسندة ثم دراسة صحة سندها


    بارك الله في الجميع

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •