العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 47

الموضوع: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    قال الشاطبي في الاعتصام :

    أن الإمام لو أراد أن يعاقب بأخذ المال على بعض الجنايات [ فهل له ذلك ؟ ]

    فاختلف العلماء في ذلك حسبما ذكره الغزالي .

    على أن الطحاوي حكى ، أن ذلك كان في أول الإسلام ثم نسخ فأجمع العلماء على منعه .

    فأما الغزالي فزعم أن ذلك من قبيل الغريب الذي لا عهد به في الإسلام ، ولا يلائم تصرفات الشرع ، مع أن هذه العقوبة الخاصة لم تتعين ، لشرعية العقوبات البدنية بالسجن والضرب وغيرهما .

    قال : فإن قيل : فقد روي أن عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) شاطر خالد بن الوليد في ماله ، حتى أخذ رسوله فرد نعله وشطر عمامته . قلنا : المظنون من عمر أنه لم يبتدع العقاب بأخذ المال على خلاف المألوف من الشرع ، وإنما ذلك لعلم عمر باختلاط ماله بالمال المستفاد من الولاية وإحاطته بتوسعته ، فلعله ضمن المال فرأى شطر ماله من فوائد الولاية فيكون استرجاعا للحق لا عقوبة في المال ، لأن هذا من الغريب الذي لا يلائم قواعد الشرع .

    هذا ما قاله . ولما فعل عمر رضي الله عنه وجه آخر غير هذا ، ولكنه لا دليل فيه على العقوبة بالمال كما قال الغزالي .

    وأما مذهب مالك فإن العقوبة في المال عنده ضربان :

    ( أحدهما ) : كما صوره الغزالي ، فلا مرية في أنه غير صحيح ، على أن ابن العطار في " رقائقه " صغى إلى إجازة ذلك ، فقال : في [ ص: 622 ] إجازة أعوان القاضي إذا لم يكن بيت مال . إنها على الطالب ، فإن أدى المطلوب كانت الإجازة عليه .

    ومال إليه ابن رشد . ورده عليه ابن النجار القرطبي ، وقال : إن ذلك من باب العقوبة في المال ، وذلك لا يجوز على حال .

    ( والثاني ) : أن تكون جناية الجاني في نفس ذلك المال أو في عوضه ، فالعقوبة فيه عنده ثابتة . فإنه قال في الزعفران المغشوش إذا وجد بيد الذي غشه : إنه يتصدق به على المساكين ، قل أو كثر .

    وذهب ابن القاسم ومطرف وابن الماجشون إلى أنه يتصدق بما قل منه دون ما كثر ، وذلك محكي عن عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) ، وأنه أراق اللبن المغشوش بالماء ، ووجه ذلك التأديب للغاش . وهذا التأديب لا نص يشهد له لكنه من باب الحكم على الخاصة لأجل العامة . وقد تقدم نظيره في مسألة تضمين الصناع .

    على أن أبا الحسن اللخمي قد وضع له أصلا شرعيا ، وذلك : أنه عليه السلام أمر بإكفاء القدور التي أغليت بلحوم الحمر قبل أن تقسم ، وحديث العتق بالمثلة أيضا من ذلك .

    ومن مسائل مالك في المسألة : إذا اشترى مسلم من نصراني خمرا فإنه يكسر على المسلم ، ويتصدق بالثمن أدبا للنصراني إن كان النصراني لم يقبضه . وعلى هذا المعنى فرع أصحابه في مذهبه ، وهو كله من العقوبة في المال ، إلا أن وجهه ما تقدم . اهــ

    الاصل في مال المسلم التحريم لقوله عليه الصلاة و السلام :

    كل المسلم على المسلم حرام: دمه وماله وعرضه.

    فهل هناك مستند شرعي لاستحلال بعض مال المسلم لمخالفته اوامر الحاكم ؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    ما حكم العقوبات المالية في الإسلام ؟.


    الحمد لله

    ذهب جمهور العلماء ومنهم الأئمة الأربعة إلى أن التعزير بأخذ المال لا يجوز . وأجاب بعضهم عن القضايا التي وردت بالعقوبة بأخذ المال بأنها منسوخة ، إذ كان مشروعاُ في ابتداء الإسلام ثم نسخ بعد ذلك ، وعللوا عدم جواز التعزير بأخذ المال بأن هذا النوع من العقوبة يكون ذريعة إلى أخذ ظلمة الحكّام والولاة أموال الناس بغير حق .

    وذهب شيخ الإسلام ابن تيمة وتلميذه ابن القيم إلى جواز التعزير بأخذ المال إذا رأى الولاة أن هذا يحقق المصلحة ، ويردع الظلمة ، ويكف الشر ، لأن التعزير باب واسع ، فأوله التوبيخ بالكلام ، وأعلاه التعزير بالقتل إذا لم ينكف الشر إلا بالقتل ، وأخذ المال نوع من أنواع التعزير الذي يحصل به ردع المعتدين .

    وقد رد الشيخان دعوى النسخ ونفياها نفياً باتاً ، ودللا على ذلك بما ورد من القضايا العديدة المؤيدة لوجود العقوبات المالية .

    قال الشيخ : مدّعو النسخ ليس معهم حجة شرعية لا من كتاب ولا من سنة ، وهو جائز على أصل أحمد ، لأنه لم يختلف أصحابه أن العقوبات في المال غير منسوخة كلها .

    ومن أدلة التعزير بأخذ المال ما يأتي :

    أباح النبي صلى الله عليه وسلم سلب الذي يصطاد في حرم المدينة لمن يجده .

    أمر بكسر دِنان الخمر وشق ظروفه .

    أمر عبد الله بن عمر بحرق الثوبين المعصفرين .

    أضعف الغرامة على من سرق من غير حرز .

    هدم مسجد الضرار .

    حَرَم القاتل من الميراث والوصية .

    قال شيخ الإسلام : إن العقوبات المالية ثلاثة أقسام :

    أولاً :

    الإتلاف : هو إتلاف محل المنكرات تبعاً لها ، مثل الأصنام بتكسيرها وإحراقها وتحطيم آلات اللهو ، وتمزيق أوعية الخمور ، وتحريق الحوانيت التي يباع فيها الخمر ، وإتلاف كتب الزندقة والإلحاد والأفلام الخليعة والصور المجسمة ونحو ذلك .

    ثانياً :

    التغير : مثل تكسير العملة المزيفة والستائر التي فيها التصاوير ، وجعله وسادة ونحو ذلك .

    ثالثاً :

    التمليك : مثل سرقة التمر المعلّق ، والتصدق بالزعفران المغشوش ، فمصادرة مثل هذه الأشياء والصدقة بها أو بأثمانها .



    توضيح الأحكام من بلوغ المرام ص 31.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    الاعتراضات :
    أباح النبي صلى الله عليه وسلم سلب الذي يصطاد في حرم المدينة لمن يجده
    الصيد حرام اصلا فكان الجزاء في ما هو محرم و ليس في اصل مال المسلم


    أمر عبد الله بن عمر بحرق الثوبين المعصفرين .

    نفس الاعتراض السابق


    أضعف الغرامة على من سرق من غير حرز

    الجزاء من جنس العمل بما انه الداعي للسرقة هو المال فعوقب الفاعل بفقدان بعض ماله



    هدم مسجد الضرار .

    الهدم من اجل المصلحة و ليس في اصل مال المسلم


    أمر بكسر دِنان الخمر وشق ظروفه

    الكسر في ما هو مؤدي لحرام و هذا ليس الاخد من اصل مال المسلم


    حَرَم القاتل من الميراث والوصية

    المال ليس مال المسلم اصلا حتى نقول انه اخده منه

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    هل يمكن القول ان عقوبات المرور من باب التشبه بالكفار فهم من فرضوا عقوبات مالية في ذلك ؟

    بالنسبة للاغنياء اليس العقوبة المالية لن تردعهم ؟ و الاصل في العقوبة الردع

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    ماهي العقوبة المالية في الشريعة الإسلامية؟

    حمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

    فإن العقوبة المالية عقوبة ثابتة شرعا تتعلق بالمال، يقوم بها ولي أمر المسلمين أو من لديه تفويض منه في ذلك، والحكمة منها دفع مفسدة عامة يمكن أن تلحق بالمجتمع، وليس المقصود منها إتلاف المال على صاحبه، والأدلة على ثبوت العقوبة المالية كثيرة، نقتصر منها على الأمثلة التالية:
    1- أخذ نصف مال مانع الزكاة زجرا لغيره، فقد قال صلى الله عليه وسلم: في كل إبل سائمة في كل أربعين بنت لبون، لا تفرق إبل عند حسابها، من أعطاها مؤتجرا فله أجرها، ومن منعها فإنا آخذوها وشطر إبله عزمة من عزمات ربنا عز وجل، لا يحل لآل محمد منها شيء. رواه الإمام أحمد وغيره.
    2- رميه صلى الله عليه وسلم خاتم ذهب كان في يد رجل، فقد أخرج مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم: رأى خاتما من ذهب في يد رجل فنزعه فطرحه، وقال: يعمد أحدكم إلى جمرة من نار فيجعلها في يده، فقيل للرجل بعد ما ذهب رسول الله صلى الله عليه وسلم: خذ خاتمك فانتفع به، قال: والله لا آخذه أبدا وقد طرحه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
    3- فعل أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، كما ذكر الإمام مالك في المدونة حيث قال: وقد كان عمر يفعل ذلك باللبن إذا غُشَّ طرحه في الأرض أدبا لصاحبه، فإجازة شرائه إجازة لغشه وإفساد لأسواق المسلمين. وقد أخذ به أيضا الحنفية والحنابلة وغيرهم.
    قال ابن القيم في كتابه الطرق الحكمية: ومن قال: إن العقوبات المالية منسوخة فقد غلَّط مذاهب الأئمة نقلا واستدلالا، وليس يسهل دعوى نسخها، وفعل الخلفاء الراشدين وأكابر الصحابة لها بعد موته صلى الله عليه وسلم مبطل لدعوى نسخها، والمدعون للنسخ ليس معهم كتاب ولا سنة ولا إجماع يصحح دعواهم؛ إلا أن يقول أحدهم: مذهب أصحابنا لا يجوز، فمذهب أصحابه عنده عيار على القبول والرد. انتهى.

    http://www.islamwe b.net/newlibrary/...=109&startno=8

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    الاعتراضات :

    العقوبة في المال الحرام و ليس في اصل مال المسلم فهناك فرق بين ان يعاقب المسلم على مخالفة باخد بعض ماله و بين ان يعاقب في المال الذي ادخل فيه الحرام

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    570

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    « الحمد لله وحده »

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    الاعتراض مازال قائما كل الادلة هي في التعزير في مال متعلق بالذنب لا اخد مال اخر على ذنب منفصل فمازال لم يقم الدليل على ذلك

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    التقرتي ..

    لكن ولي الامر امر بذلك , واعتراضك خروج على طاعته ..!

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل مشاهدة المشاركة
    التقرتي ..
    لكن ولي الامر امر بذلك , واعتراضك خروج على طاعته ..!

    المسألة ليست مسألة الاعتراض على ولي الامر المسألة مسألة شرعية اخد المال اما اجتهاد الحاكم فهذه مسألة اخرى.


    هل يجوز اخد مال تعزيرا على ذنب لا علاقة له بالمال ، مثلا مخالفات المرور اذا اخدنا المال ماذا نفعل بالاغنياء ؟ هم لا يهتمون للاموال و ما هو دليل حلية هذا المال في مخالفات المرور مع امكانية التعزير بامور اخرى ؟


    كل الادلة هي من باب الجزاء من جنس العلم فما ثبت فيه اخد المال هو في صنيع دخل في المال نفسه و ليس اخد المال على ذنب اخر فالسؤال مازال قائما

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    ولي الامر اجتهد فوضع قانونا يقول بان المخالفة الفلانية عليها كذا ريالا , فلماذا تعترض على طاعة ولي الامر حينما اجتهد .؟

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل مشاهدة المشاركة
    ولي الامر اجتهد فوضع قانونا يقول بان المخالفة الفلانية عليها كذا ريالا , فلماذا تعترض على طاعة ولي الامر حينما اجتهد .؟
    يا اخي افهم نحن نبحث مسألة الشرعية لا اجتهاد الحاكم هل عندما الحاكم يحكم بحكم وضعي تقول له اجتهدت فحكمك شرعي.


    لا تدخلنا في ما لا فائدة فيه ، نحن نبحث شرعية الحكم لا اجتهاد الحاكم

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    لا تعصب .. هذا اولا ..

    ثانيا .. الان المسألة اصبحت شرعية لان الحاكم اجتهد فيها فوضع لها قانونا , وافترض ان فعل الحاكم الان في نظرك صار وضعيا هل لك ان تعترض عليه فتخرج عن طاعته .. !!

    خلاص .. الحاكم قال بعد قطعه للاشارة : يعزر بان توضع سيارته في التوقيف ويسجن ثلاثة ايام ويأخذ منه تسعمائة ريال , لماذا كل هذا ..؟ لانه رأى التعزير في ذلك .. وقد اجتهد فله بذلك اجر .. !! والتعزيز حكم شرعي ..

    فلماذا تلف المسألة وترى ان لك ان تخالفه باجتهاده .. مع انه فعل ذلك مستندا لفتح الشريعة له الباب بأن يجتهد فيما رآه ..!

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    ادع كلامك جانبا عندما تفهم الفرق بين مناقشة مسألة شرعية و بين مسألة الحاكم اناقشك

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اضبط لي .. وفهمني ..

    متى يقبل اجتهاد الحاكم ومتى لا يقبل ؟

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل مشاهدة المشاركة
    اضبط لي .. وفهمني ..
    متى يقبل اجتهاد الحاكم ومتى لا يقبل ؟
    المسألة ليست في قبول اجتهاد الحكام انما المسألة هل كل اجهاد للحاكم هو الحق ؟ او انه يخطئ ؟ ان اجبت على هذه فهمت لماذا نناقش هذه المسألة

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي مشاهدة المشاركة
    هل كل اجهاد للحاكم هو الحق ؟ او انه يخطئ ؟
    حتى نقطع المسافة .. يعني انت ترى انه اذا اجتهد الحاكم مثلا في المخالفة المرورية , وكان اجتهاده عندك في هذه المسألة غير صحيح فهل لك ان تعترض او ترد اجتهاده ..؟

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل مشاهدة المشاركة
    حتى نقطع المسافة .. يعني انت ترى انه اذا اجتهد الحاكم مثلا في المخالفة المرورية , وكان اجتهاده عندك في هذه المسألة غير صحيح فهل لك ان تعترض او ترد اجتهاده ..؟


    هذه مسألة اخرى هذه تدخل في مسألة طاعة الحاكم و لسنا ندرسها هنا

    انما نحن ندرس اصل المسألة هل يجوز اخد المال في العقوبات ام لا فهناك فرق


    اذن لنقطع المسألة لا تخرجنا عن الموضوع هداك الله ، هذا من باب الاحترام لا تناقش في غير موضوع المسألة

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    685

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    طيب .. دعك من الطاعة ..

    السؤال الذي يمكن ان يحرر المسألة :
    هل للحاكم ان يشرع قانونا في مثل هذه الامور باجتهاده .. ثم يكون سائغا شرعا .. ؟

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: العقوبة باخد بعض المال مثل مخالفات المرور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل مشاهدة المشاركة
    طيب .. دعك من الطاعة ..

    السؤال الذي يمكن ان يحرر المسألة :
    هل للحاكم ان يشرع قانونا في مثل هذه الامور باجتهاده .. ثم يكون سائغا شرعا .. ؟

    افتح له موضوعا اخي ان اردت لكن لا تفسد الموضوع و الا ساقدم شكوى في المجلس بارك الله فيك

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •