الموضوع: ياخالة فما كان يُعيشكم قالت :الأسودان .. التمر والماء.. هل الماء أسود ..؟؟؟؟؟؟؟

ورد في حديث عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها كانت تقول : والله ياابن أختي إن كنا للنظر إلى هلال الهلال ثم الهلال ثم الهلال : ثلاثة اهلة في شهرين ، وما أوقد في أبيات رسول الله صلى الله عليه وسلم نار ، قلت ك ياخالة فما كان يعيشكم ؟ قالت ك الأسودان : التمر والماء .... الحديث ؟السؤال : ماالمقصود بالأسودان ؟؟ مع العلم أن الماء ليس بأسود ...
أسئلة لذوي الألباب ....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الجواب في سؤالك اخي ، هو الماء هذا من كلام العرب كأن يقولوا الاذانين و يقصد بهما الاذان و الاقامة.

فى تاج العروس
ومن المجاز : ما طَعَامُهُمْ إلا الأَِسْوَدانِ وهما التَّمْرُ والماءُ قاله الأَصمعيُّ والأَحمرُ ؛ وإنما الأَسودُ التَّمْرُ دون الماءِ وهو الغالبُ على تَمْر المدينةِ فأُضِيفَ الماءُ إليه ونُعِتَا جَميعاً بِنَعت واحد إِتْبَاعاً . والعَربُ تفعل ذلك في الشَّيْئيْنِ يَصْطَحِبانِ ويُسَمَّيان معاً بالاسْمِ الأَشهرِ منهما كما قالوا : العُمْرَانِ لأَبي بَكْر وعُمَرَ والقَمَرَانِ للشَّمْس والقمر . وفي الحديث أَنّهُ أَمَرَ بقَتْلِ الأَسْوَدَيْنِ قال شمِر : أَراد بالأَسوَدينِ : الحَيَّة والعَقْرَبَ تغْلِيباً

ننتظر بقية المشاركات ....
إذا لم يصل أحد للحل سنذكر الاجابة بإذن الله ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقدار

ننتظر بقية المشاركات ....
إذا لم يصل أحد للحل سنذكر الاجابة بإذن الله ...

الجواب فوق اخي كنت اظنك تسأل للاستفسار

جزاكم الله خيراُ على من سأل ومن أجاب افدتمونا بارك الله فيكم

قال ابن حزم في "الفَصْل": (الماء كله أبيض إلا أن يكتسب لونا بما استضاف إليه لفرط صفائه فيكتسي لون إنائه أو ما هو فيه، وإنما قلنا أنه أبيض لبراهين ... أحدها: ...). فذكرها.

قال أبو نُوَاس:
وقد غَلَبَتْهَا عَبْرةٌ فدُموعُها * على خَدِّها حُمْرٌ وفي نَحْرِهَا صُفرُ
قال في "التشبيهات": (لون خدها أحمر، فتشكّلت الدمعة به لمّا وقعت عليه فصارت حمراء، ولون نحرها أصفر عاجي فصار لونُ ما وصل إليه من الدمع أصفر. وقيل للعباس بن محمد: ما لون الماء؟ قال لون إنائه).

- بيت القصيد - :
(وسئل الجنيد - رحمه الله - عن المعرفة والعارف؟ فقال: لون الماء: لون إنائه).
قال في "مدارج السالكين": (سئل الجنيد عن العارف؟ فقال: "لون الماء: لون إنائه". وهذه كلمة رمز بها إلى حقيقة العبودية، وهو أن يتلوّن بتلوّن أقسام العبوديّة ...).

ننتظر المزيد من إثراء الموضوع ...
الاجابة كما سمعتها من أحد مشائخ العجم ستكون في قادم الأيام بإذن الله تعالى ...
وبالمناسبة فقد جاء اثنان من طلبة العلم لزيارة أحد مشائخ العجم فقال لهم :أهلا وسهلا ... فمامعنى أهلا وسهلا ...؟؟؟؟
فوقفوا حائرين ...

"الإجابة في بطن السائل"!

في انتظار الجواب أخي الكريم ..

الماء لا لون له ، ولا يكون أسوداً ،
أللهم إلا إن كان المقصود الأسودان هو أن يُخلط التمر بالماء فيتغيرّ لون الماء ليأخذ لون السواد من التمر ..

الجواب سهل وكذلك يقال عن ابو بكر وعمر رضي الله عنهما بالعمرين؟ والحسن والحسين بالحسنين والذهب والفضبة بالاصفرين والشمس والقمر بالقمرين .... الخ

فكل هذه الامور بينهم ارتباط معنوي مما جعل لهم ارتباط لغوي فاذا ذكر احدهم يذكر الاخر فوراً و الله اعلم

قال ابن حجر :
قوله الأسودان التمر والماء هو على التغليب وإلا فالماء لا لون له ولذلك قالوا الأبيضان اللبن والماء وإنما أطلقت على التمر أسود لأنه غالب تمر المدينة وزعم صاحب المحكم وارتضاه بعض الشراح المتأخرين أن تفسير الأسودين بالتمر والماء مدرج وإنما أرادت الحرة والليل واستدل بأن وجود التمر والماء يقتضي وصفهم بالسعة وسياقها يقتضي وصفهم بالضيق وكأنها بالغت في وصف حالهم بالشدة حتى أنه لم يكن عندهم الا الليل والحرة اه وما ادعاه ليس بطائل والإدراج لا يثبت بالتوهم وقد أشار إلى أن مستنده في ذلك أن بعضهم دعا قوما وقال لهم ما عندي الا الأسودان فرضوا بذلك فقال ما أردت الا الحرة والليل وهذا حجة عليه لأن القوم فهموا التمر والماء وهو الأصل وأراد هو المزح معهم فألغز لهم بذلك وقد تظاهرت الأخبار بالتفسير المذكور ولا شك أن أمر العيش نسبي ومن لا يجد الا التمر أضيق حالا ممن يجد الخبز مثلا ومن لم يجد الا الخبز أضيق حالا ممن يجد اللحم مثلا وهذا أمر لا يدفعه الحس وهو الذي أرادت عائشة وسيأتي في الرقاق من طريق هشام عن عروة عن أبيه عنها بلفظ وما هو الا التمر والماء وهو أصرح في المقصود لا يقبل الحمل على الادراج ( فتح الباري 5/199 )

الظاهر أن في الجواب عند السائل العزيز نوع ترميز و إشارة ُ بلاغة في توصيل فكرة دعوية ...؟ !
الحق عليه إذ لم يبوب مفاهيمه هكذا :

مفاهيم إيمانية دعوية .. 1-
.. 2-
.. 3-
...

و في المرة القادمة أذكر لكم بإذن الله ما يرتبط بهذه الطريقة الأعجمية في معالجة النصوص من كلام الشيخ محمد التويجري حفظه الله - مدير توعية الجاليات بالقصيم ؟

فى لسان العرب

الأَسْوَدان التمر والماء وقيل الماء واللبن وجعلهما بعض الرُّجَّاز الماءَ والفَثَّ وهو ضرب من البقل يُختَبَزُ فيؤكل قال الأَسْودانِ أَبرَدا عِظامي الماءُ والفَثُّ دَوا أَسقامي والأَسْودانِ الحَرَّةُ والليل لاسْوِدادهما وضافَ مُزَبِّداً المَدَنيَّ قومٌ فقال لهم ما لكم عندنا إِلا الأَسْوَدانِ فقالوا إِن في ذلك لمَقْنَعا التمر والماءِ فقال ما ذاك عَنَيْتُ إِنما أَردت الحَرَّةَ والليل فأَما قول عائشة رضي الله عنها لقد رأَيْتُنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لنا طعام إِلا الأَسْودان ففسره أَهل اللغة بأَنه التمر والماءُ قال ابن سيده وعندي أَنها إِنما أَرادت الحرة والليلَ وذلك أَن وجود التمر والماء عندهم شِبَعٌ ورِيٌّ وخِصْبٌ لا شِصْبٌ وإِنما أَرادت عائشة رضي الله عنها أَن تبالغ في شدة الحال وتَنْتَهيَ في ذلك بأَن لا يكون معها إِلا الحرة والليل أَذْهَبَ في سوء الحال من وجود التمر والماء قال طرفة أَلا إِنني شَرِبتُ أَسوَدَ حالِكاً أَلا بَجَلي من الشرابِ أَلا بَجَلْ قال أَراد الماء قال شَمِرٌ وقيل أَراد سُقِيتُ سُمَّ أَسوَدَ قال الأَصمعي والأَحمر الأَسودان الماء والتمر وإِنما الأَسود التمر دون الماءِ وهو الغالب على تمر المدينة فأُضيف الماءُ إِليه ونعتا جميعاً بنعت واحد إِتباعاً والعرب تفعل ذلك في الشيئين يصطحبان يُسَمَّيان معاً بالاسم الأَشهر منهما كما قالوا العُمَران لأَبي بكر وعمر والقمران للشمس والقمر ...

ننتظر مايرمي إليه كاتب الموضوع بارك الله فيه ....

الأخ التبليغي/ خلوصي – سدّده الله –
إنْ كنتَ تُعَرِّض بي: فصرِّح .. وحينئذ: يأتيك الجواب مفصّلًا .. ولتستبين سبيل الذين لا يعلمون ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

الحق عليه إذ لم يبوب مفاهيمه هكذا :
مفاهيم إيمانية دعوية .. 1-
.. 2-
.. 3-
...
و في المرة القادمة أذكر لكم بإذن الله ما يرتبط بهذه الطريقة الأعجمية في معالجة النصوص من كلام الشيخ محمد التويجري حفظه الله - مدير توعية الجاليات بالقصيم ؟

يامرحبا يامربحا بالزوار الأكارم ...
خلوصي في حينا ..أهلا وسهلا ... أهلا : قال لهم أي أنكم بين اهليكم
وسهلا : قال الشئ الذي جئتما من أجله سهلا بمشيئة الله .

تقدّم:
- بيت القصيد -
(المشاركة: 6).

والآن:
- استشراف -

(قَالَ بَعْضُ الْأَئِمَّةِ: وَالْمُلْحِدُون َ فِي زَمَانِنَا، هُمْ: الْبَاطِنِيَّةُ الَّذِينَ يَدَّعُونَ أَنَّ لِلْقُرْآنِ ظَاهِرًا وَبَاطِنًا، وَأَنَّهُمْ يَعْلَمُونَ الْبَاطِنَ، فَأَحَالُوا بِذَلِكَ الشَّرِيعَةَ؛ لِأَنَّهُمْ تَأَوَّلُوا بِمَا يُخَالِفُ الْعَرَبِيَّةَ الَّتِي نَزَلَ بِهَا الْقُرْآنُ).

خلوصي وبقية الأكارم ..حان الآن موعد الاجابة ...خرج اثنان من طلبة العلم لباكستان للقاء مشائخ العجم للتعرف عن قرب على جهد الدعوة والتبليغ
وهناك قابلا أحد مشائخ مركز الدعوة والتبليغ....
فرحب بهما وقال لهما .. أهلا وسهلا .. فما معنى أهلا وسهلا ... فحارا في الاجابة ..!!!
وقد ذكرت هذا لكم في أعلاه ...
ثم أردف قائلا بعد أن قدم لهما الأسودان .. فسألهما عن قول عائشة رضي الله عنها لعروة : الأسودان : التمر والماء ..
فهل الماء اسود ...؟؟؟؟ ماذا تقصد أم المؤمنين بهذا ...!!!!
فحارا في الإجابة أيضا ..
فقال لهما : إن أم المؤمنين الصديقة بنت الصديق رضي الله عنها تقصد بهذه اللفظة أن سيد المأكولات :التمر ، وسيد المشروبات :الماء ...
فالمقصد من الأسودان :أي السيدان ..والله تعالى أعلم .
بارك الله فيمن زارنا ، وفيمن أفادنا بإجابات طيبة ، وفيمن رافقنا في دعوتنا وخرج معنا ..
...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقدار

خلوصي وبقية الأكارم ..حان الآن موعد الاجابة ...خرج اثنان من طلبة العلم لباكستان للقاء مشائخ العجم للتعرف عن قرب على جهد الدعوة والتبليغ
وهناك قابلا أحد مشائخ مركز الدعوة والتبليغ....
فرحب بهما وقال لهما .. أهلا وسهلا .. فما معنى أهلا وسهلا ... فحارا في الاجابة ..!!!
وقد ذكرت هذا لكم في أعلاه ...
ثم أردف قائلا بعد أن قدم لهما الأسودان .. فسألهما عن قول عائشة رضي الله عنها لعروة : الأسودان : التمر والماء ..
فهل الماء اسود ...؟؟؟؟ ماذا تقصد أم المؤمنين بهذا ...!!!!
فحارا في الإجابة أيضا ..
فقال لهما : إن أم المؤمنين الصديقة بنت الصديق رضي الله عنها تقصد بهذه اللفظة أن سيد المأكولات :التمر ، وسيد المشروبات :الماء ...
فالمقصد من الأسودان :أي السيدان ..والله تعالى أعلم .
بارك الله فيمن زارنا ، وفيمن أفادنا بإجابات طيبة ، وفيمن رافقنا في دعوتنا وخرج معنا ..
...

هل من سلف له في هذا ؟ و نحن نعرف ان السلف قالوا بغير هذا ؟

بين كلام الاصمعي و كلام الشيخ اظن ان الاصمعي اعلم منه بكلام العرب

مرحبا ...
الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقدار

مرحبا ...
الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها ..

كفى بالمرء ضلالا ان يسمع لكل قول غريب ، الامر بالادلة ليست بالغرابة و ما اتيت به لا دليل عليه بل ليس له اصل في كلام العرب و قد قال بغيره السلف


اقم الدليل او انزع هذا القول الغريب نحن في الانتظار



فى تاج العروس
ومن المجاز : ما طَعَامُهُمْ إلا الأَِسْوَدانِ وهما التَّمْرُ والماءُ قاله الأَصمعيُّ والأَحمرُ ؛ وإنما الأَسودُ التَّمْرُ دون الماءِ وهو الغالبُ على تَمْر المدينةِ فأُضِيفَ الماءُ إليه ونُعِتَا جَميعاً بِنَعت واحد إِتْبَاعاً . والعَربُ تفعل ذلك في الشَّيْئيْنِ يَصْطَحِبانِ ويُسَمَّيان معاً بالاسْمِ الأَشهرِ منهما كما قالوا : العُمْرَانِ لأَبي بَكْر وعُمَرَ والقَمَرَانِ للشَّمْس والقمر . وفي الحديث أَنّهُ أَمَرَ بقَتْلِ الأَسْوَدَيْنِ قال شمِر : أَراد بالأَسوَدينِ : الحَيَّة والعَقْرَبَ تغْلِيباً



انه الاصمعي فمن قال بقولك ؟ اتأخدون العلم من مجهول ؟