هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 24

الموضوع: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    141

    افتراضي هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وجدت في كتاب(منهج الأشاعرة في العقيدة) للدكتور سفر الحوالي أن الحافظ ابن حجر قد أنتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح ,ونفس الشيء وجدته في كتاب (منهج ابن حجر في العقيدة) للشيخ كندوا لكنني لم أجد نقولات عن ابن حجر تدل على ذلك
    فهل هناك من طلبة العلم من له علم في هذا؟!
    وياريت يكون هناك مقال أو موضوع ينفي الأشعرية عن الحافظ ابن حجر بالأدلة والنقولات عنه لأنني لم أجد ذلك .
    جزاكم الله خيرا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وجدت في كتاب(منهج الأشاعرة في العقيدة) للدكتور سفر الحوالي أن الحافظ ابن حجر قد أنتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح ,ونفس الشيء وجدته في كتاب (منهج ابن حجر في العقيدة) للشيخ كندوا لكنني لم أجد نقولات عن ابن حجر تدل على ذلك
    فهل هناك من طلبة العلم من له علم في هذا؟!
    وياريت يكون هناك مقال أو موضوع ينفي الأشعرية عن الحافظ ابن حجر بالأدلة والنقولات عنه لأنني لم أجد ذلك .
    جزاكم الله خيرا

    بن حجر مضطرب في مسألة الصفات و قد يتابع بن البطال في فتح الباري ارجع لشرح كتاب التوحيد من فتح الباري تجد عقيدته مطروحة هناك

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    لو راجعت كتاب التعليقات المفيدة على رسالة منهج الأشاعرة في العقيدة لأبي الأشبال أحمد بن سالم المصري لوجدت فيه خيراً كثيراً
    إذا هبت رياحك فاغتنمها : فإن لكل خافقة سكون

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    8

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    كيف ينتقدهم وهو ياخذ من كلامهم و"فتحه" مشحون بالنقل عنهم وإثبات العقيدة على اصولهم.....!!

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي احمد الجزائري مشاهدة المشاركة
    كيف ينتقدهم وهو ياخذ من كلامهم و"فتحه" مشحون بالنقل عنهم وإثبات العقيدة على اصولهم.....!!

    هل قرأت الفتح او انك تحكم نقلا عن حكم غيرك ؟

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    منهج ابن حجر العسقلاني في العقيدة من خلال كتاب فتح الباري

    http://www.waqfeya.net/book.php?bid=1521

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    141

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي مشاهدة المشاركة
    بن حجر مضطرب في مسألة الصفات و قد يتابع بن البطال في فتح الباري ارجع لشرح كتاب التوحيد من فتح الباري تجد عقيدته مطروحة هناك
    أعلم ذلك بارك الله فيك لكن هل حقا الحافظ ابن حجر انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح وما هي المسائل التي خالف فيها الأشاعرة.

    قال الدكتور سفر((أن الحافظ في الفتح قد نقد الأشاعرة باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم فمثلاً:

    خالفهم في الإيمان، وإن كان تقريره لمذهب السلف فيه يحتاج لتحرير.

    ونقدهم في مسألة المعرفة، وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره. [18] .

    كما أنه نقد شيخهم في التأويل "ابن فورك " في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح ، وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى.

    كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة [19] وغيرها من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا).
    --------
    18. انظر فتح الباري: 1/ 46، 3/ 357 ـ 361، 13/ 347 ـ 350 .
    19. المصدر السابق: 13/ 253، 259، 407 وغيرها كثير .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    141

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب الدين السعدي مشاهدة المشاركة
    لو راجعت كتاب التعليقات المفيدة على رسالة منهج الأشاعرة في العقيدة لأبي الأشبال أحمد بن سالم المصري لوجدت فيه خيراً كثيراً
    هل هذه الرسالة موجودة على النت بارك الله فيك؟؟؟

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    هل هذه الرسالة موجودة على النت بارك الله فيك؟؟؟
    لا أدري ولكنها موجودة عندي مطبوعة عند دار التأصيل بالمنصورة - مصر .
    ولعلك أن تسأل شيخنا أبا فهر السلفي فهو أعلم مني بذلك .
    إذا هبت رياحك فاغتنمها : فإن لكل خافقة سكون

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    362

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    قال ابن حجر في معرض نقده للأشاعرة مسألة أول واجب على العباد

    فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 31)
    ( وقد نقل القدوة أبو محمد بن أبي جمرة عن أبي الوليد الباجي عن أبي جعفر السمناني - وهو من كبار الأشاعرة - أنه سمعه يقول : إن هذه المسألة من مسائل المعتزلة بقيت في المذهب ، والله المستعان )

    فتح الباري لابن حجر - (ج 21 / ص 63)
    ( وقالت الأشاعرة كلام الله ليس بحرف ولا صوت وأثبتت الكلام النفسي ، وحقيقته معنى قائم بالنفس وإن اختلفت عنه العبارة كالعربية والعجمية ، واختلافها لا يدل على اختلاف المعبر عنه ، والكلام النفسي هو ذلك المعبر عنه ، وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ، أما الحروف فللتصريح بها في ظاهر القرآن ، وأما الصوت فمن منع قال : إن الصوت هو الهواء المنقطع المسموع من الحنجرة ، وأجاب من أثبته بأن الصوت الموصوف بذلك هو المعهود من الآدميين كالسمع والبصر ، وصفات الرب بخلاف ذلك فلا يلزم المحذور المذكور مع اعتقاد التنزيه وعدم التشبيه ، وأنه يجوز أن يكون من غير الحنجرة فلا يلزم التشبيه ، وقد قال عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة : سألت أبي عن قوم يقولون لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت ، فقال لي أبي : بل تكلم بصوت ، هذه الأحاديث تروى كما جاءت وذكر حديث ابن مسعود وغيره .)

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    قد عشنا مع (الفتح) زمنا ليس باليسير، وقد تتبعنا منهج الحافظ رحمه الله، وأحب أن أفيدكم:
    أنه عند الكلام على الأشاعرة في الكتاب فإنه يذكرهم على أنهم فرقة وطائفة يرد عليها أو يذكر قولها، لا على أنه منهم. فتنبهوا

    وهذا (الفتح) بين أيديكم فانظروه، فقد ذكر الحافظ فرقة الأشاعرة بهذا اللقب في الكتاب حوالي (5) مرات في كل منها هو ذاكر لهم على أنهم طائفة هذا رأيها في المسألة، ثم يعقبها بقوله: والجمهور. وكأنه يرى نفسه رحمه الله من الجمهور.

    وقد ورد ذكر لفظة (الأشعرية) في الكتاب بما يقارب الـ(5) مرات أيضا، وفي كلها يذكرهم على أنهم فرقة رأت رأيا أو قالت قولا فيذكر هذا الرأي أو هذا القول.

    وكأنه رحمه الله رسم لنفسه منهجا مخالفا ومبانيا لما ساد في عصره من تفشي هذا المذهب المنحرف.

    وانظر للفائدة كتابه (اللسان) ترى أن الرجل ليس له علاقة بهم، وإن كان في بعض آرائه شبها بهم ليس لأنه منهم بل لأنه وجد في زمن انتشارهم.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,684

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    الذي يدرس شرحه لكتاب التوحيد في فتح الباري يلاحظ اثباته لصفات كثيرة مثل الكلام و الاستواء بل هو قريب جدا من عقيدة السلف في كثير من المواضع هناك إلا انه يضطرب احيانا فيتابع بن البطال في مواضع فيوافق فيها الاشاعرة

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,098

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    تعقيب مهم

    قد ورد ذكر (أبي الحسن الأشعري) في الفتح عدة مرات، ويعلم الله على حسب ما تتبعته لم يرد في أي مرة من هذه المرات أي ترحم على الأشعري أو وصفه بالإمام. فتنبه
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فلما رأيت الإخوة يتباحثون ويستفيدون أحببت أن أدلي بدلوي عسى الله أن ينفعني وإياكم -حفظكم الله-، فأقول على شكل أسئلة:
    -هل الحافظ ابن حجر -رحمه الله-يقول بالأصل المعروف: استحالة قيام الحوادث بذات الله تعالى = استحالة قيام صفاته الاختيارية بذاته تعالى؟ وأنتم -إن شاء الله- على علم بما يترتب على هذه البدعة الكلية من الجزئيات الفاسدة.
    -هل يقول ابن حجر بأن ظواهر نصوص الصفات كفر وتشبيه فيلزم تأوليها = الذي أجمع السلف على ذمه وأنه محدث من قِبَل الجهمية؟
    -هل يرى ابن حجر أن العقيدة لا تؤخذ من أخبار الآحاد؟
    -هل يقول بأن الأدلة القطعية عارضت النصوص فيجب تقديم العقل على النقل عند ذلك؟.
    وغير ذلك كثير.... مما يحدد منهج أي شخص، فنرجو من الإخوة الإفادة.

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    ما يعجبك في أئمة المحدثين استقلاليتهم الفكرية و نفورهم من تجريد الولاء لغير من نذروا أنفسهم لتتبع أنفاسه صلى الله عليه و سلم سواء أخطؤوا في ذلك أو أصابوا... القاضي عياض الذهبي النووي ابن عبد البر الخطيب ... و الحافظ في كتابه تمظهر بقمة الصرامة العلمية بالتزام منهج واضح في تتبع الحقائق بعيدا عن التحزبات و القاء الألقاب الفخمة الا فيما ندر كتحليته للشيخ ابن ابي جمرة كلما ذكره لما تركه فيه ابوه من أثر كبير أيام طفولته

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    يا ابن الرومية جزاك الله خيرا على ثنائك لهؤلاء العلماء الكبار.
    لكن الموضوع -إن نظرت إليه بتجرد علمي من غير عاطفة- حول انتقاد ابن حجر للأشاعرة باسمهم الصريح، ومن ثمة معرفة موقفه منهم. والله أعلم
    *ملاحظة: ليس المراد من هذا الطرح تنقص مكانة الحافظ -رحمه الله- بل مكانته محفوظة، ويكفيه أنه إذا أطلق في هذه الأمة الحافظ، فلا ينصرف الذهن إلا إلى .... الحافظ!.

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    670

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الناظر في منهج الاشاعرة في الاستدلال وابن حجر يجد الفرق الكبير في منهجهما قالاشاعرة يقدسون العقل ويقدمونه على النص في مسائل العقائدية وخصوصا الصفات وابن حجر رحمه الله لا يوافقهم في هذا المنهج وكذلك ردهم لحديث الاحاد في الاخذ به في الصفات تجد ان الامام ابن حجر لا يرى ذلك رحمه الله والناظر في كتابه النكت على مقدمة ابن الصلاح يجد مذهبه رحمه الله في حديث الاحاد بخلاف الاشاعرة الذين يرون ان حديث الاحاد لا يفيد العلم وانما يفيد العمل فقط كما قرر ذلك الخطيب رحمه الله نقلا عن امامه ابن الطيب الباقلاني رحمه الله وكذلك الامام ابن حجر انتقد ائمة الاشعرية كابن فورك وغيره ونقل توبة الرازي وانه رجع الى الحق فان كان ابن حجر اشعري فكيف يقول انه رجع الى الحق؟!!!!
    وابن حجر لا يقول ان ظواهر النصوص كفر او ضلال كما يقول جماعة من الاشعرية المتكلمين وابن حجر لا يقول ان مذهب السلف اسلم ومذهب الخلف اعلم واحكم وغير ذلك من الشطحات التي قال بها الاشعرية
    ان شاء الله لما يكون عندي وقت ارحع لاكمل مشاركتي والسلام عليكم

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    ما شاء الله أخانا أبا قتادة السلفي، لكن حبذا التوثيق، فلو كانت المراجع متوفرة لديّ الآن..... لكن.....أحسن الله إليك.

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    يا أبا أمامة أضحك الله سنك أي ثناء؟ و هل يحتاجون ثناءا من معلوم فضلا عن مجهول؟ انما اردت الاشارة الى خاصية قلما تخطئها العين في أهل الحديث من كافة الطوائف ..نزعتهم التحررية ان صح اطلاق الكلمة يتحررون بها من طبقات الآصار التي قد يلقيها تطاول الأمد ..تحسهم مستقلين وذوو حس نقدي عال كل بحسب قربه من النبي صلى الله عليه و سلم و فقهه لكلامه و طول عشرته لأنفاسه لا يسلمون لغيره و ان كبرت الألقاب: امام اهل السنة..امام المعقول والمنقول .اوحد عصره في الصنعة..قول اهل الحق..الخ-ما اعني الغض منها و لكن الاشارة الى انهم يعتدون بالموافقة و تجريد المتابعة في المعنى و المضمون أكثر من الألفاظ و الشعارات-..حس نقدي يتحررون به من أبعاد الزمان و المكان حتى لتحسب الواحد منهم سابقا لعصره أو متأخرا عنه...حس نقدي عال قد لا يطيق الوصول الى درجة اتزانه كبار النظار و الفلاسفة و العرفانيين و الوجوديين...أردت الاشارة الى أثر مثل هذا في أفراد اهل الحديث سواء من الأشاعرة أو الحنابلة أو الزيود ...و بالتالي تفسير مواقف أمثال الامام ابن حجر ...

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    141

    افتراضي رد: هل الحافظ ابن حجر قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب الدين السعدي مشاهدة المشاركة
    لا أدري ولكنها موجودة عندي مطبوعة عند دار التأصيل بالمنصورة - مصر .
    ولعلك أن تسأل شيخنا أبا فهر السلفي فهو أعلم مني بذلك .
    أحسن الله إليك

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •