ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "
النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    988

    Exclamation ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "

    ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "
    على جواز رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة أي المسئلة المعروفة بختام الصلاة جهرا
    وجزاكم الله خيرا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    286

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فياض مشاهدة المشاركة
    ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "
    على جواز رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة أي المسئلة المعروفة بختام الصلاة جهرا
    وجزاكم الله خيرا
    من يرى سنية رفع الصوت أدبار الصلاة بالذكر يقول إن التكبير هنا أطلق على بعض الأذكار والتكبير منها

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    988

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    أي هل يجوز رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة إذن ؟؟
    وهل يصح ختام الصلاة جهرا إذن ؟؟
    ومامعنى لا يجهر بعضكم على بعض ؟؟
    فالإشكال ما زال قائما أخي الفاضل

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    286

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فياض مشاهدة المشاركة
    أي هل يجوز رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة إذن ؟؟
    وهل يصح ختام الصلاة جهرا إذن ؟؟
    ومامعنى لا يجهر بعضكم على بعض ؟؟
    فالإشكال ما زال قائما أخي الفاضل
    نعم يسن عند من يقول بالمعنى الذي ذكرت لك يسن ولا نقول يجوز بل يسن رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة

    والاعتراض بحديث النهي عن الجهر : يقولون هنا مخصوص بفعل النبي كما أن رفع الصوت بالتلبية مخصوص منه أيضا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    362

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    سمعتُ الشيخ عبدالله السعد في أحد أشرطته ذكر أن هناك لفظا آخرا لحديث ابن عباس ( كنا نعرف انقضاء صلاة النبي بالتسبيح ) ، وقد بحثتُ عن هذا اللفظ كثيرا فلم اجده ، فليت من يرشدني إلى موضعه ، فهو إن صح كان ظاهراً أن المقصود هو جملة الأذكار المعهودة ، لأنه بعضهم يرى سنية التكبير مطلقا بلا عدد قبل الإستغفار ثلاثا , وقول اللهم أنت السلام ....

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    286

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر مشاهدة المشاركة
    لأنه بعضهم يرى سنية التكبير مطلقا بلا عدد قبل الإستغفار ثلاثا , وقول اللهم أنت السلام ....
    وفقكم الله

    ورد عدد التكبير عند الإمام أحمد بثلاث تكبيرات

    مع أن الذي في الصحيحين عن ابن عَبَّاسٍ رضي الله عنهما أخبره أَنَّ رَفْعَ الصَّوْتِ بِالذِّكْرِ حين يَنْصَرِفُ الناس من الْمَكْتُوبَةِ كان على عَهْدِ النبي صلى الله عليه وسلم وقال بن عَبَّاسٍ كنت أَعْلَمُ إذا انْصَرَفُوا بِذَلِكَ إذا سَمِعْتُهُ

    فقال "بالذكر "عام وغيرها من الأحاديث

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,533

    Lightbulb رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فياض مشاهدة المشاركة
    ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكبير "
    على جواز رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة أي المسئلة المعروفة بختام الصلاة جهرا
    وجزاكم الله خيرا
    أين أقف على هذه المسألة المعروفة ؟
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    126

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    توجيه التكبير هو:
    ما انعقد عليه الاجماع في ايام التشريق من التكبير بعد الفريضة .
    والله اعلم.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    211

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    الذي أعرفه حول هذا الموضوع أن الصحابة على عهد رسول الله ذكروا أن المسجد بعد انقضاء الصلاة يضج بتسبيح المصلين ... كل واحد منهم في نفسه ... ولعلها سنة منسية .. وهذا بالطبع غير التسبيح البدعي الجماعي ... والله أعلم

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    568

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    كم صلاة صلاها النبي صلى الله عليه وسلم بالناس ؟ أكثر من 18000 صلاة جماعة .
    كيف لم ينقل أحد عن النبي هذا الفعل غير ابن عباس إن كان النبي يفعله دائما هو وأصحابه ؟
    هل تمالأ الصحابة على ترك نقله وبيان ألفاظ هذا التكبير وعدده ؟
    أمر يتكرر 18000 مرة ويحضره في كل مرة عشرات أو مئات الصحابة ولا ينقله غير واحد منهم فقط - أليس شيئاً عجيباً ؟
    وماذا علينا لو توقفنا في مثل هذه الحديث وقلنا لعل بعضهم أخطأ أو وهم في نقله أو ألفاظه فليس بمعصوم من البشر أحد - ولا يقولن قائل إن ذلك يفتح الباب لرد سنة النبي صلى الله عليه وسلم ، لأن هناك ملابسات ودواع لترك مثل هذا الحديث لا تتكرر كثيراً.
    ولعله يساعدنا ويعضد قولنا انكار بعض الرواة لهذه الرواية :
    قال الامام مسلم : حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ عَنْ أَبِي مَعْبَدٍ مَوْلَى ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ سَمِعَهُ يُخْبِرُ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ :مَا كُنَّا نَعْرِفُ انْقِضَاءَ صَلَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَّا بِالتَّكْبِيرِ
    قَالَ عَمْرٌو فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِأَبِي مَعْبَدٍ فَأَنْكَرَهُ وَقَالَ لَمْ أُحَدِّثْكَ بِهَذَا قَالَ عَمْرٌو وَقَدْ أَخْبَرَنِيهِ قَبْلَ ذَلِكَ

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    988

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    الأخ الفاضل شريف
    بغض النظر عن النتيجة التي تريد أن تتوصل إليها فهناك أمور :
    1- من قال أن النبي فعل ذلك 1800 ( طبعا 11 سنه مضروبة في 360 يوم مضروبة في 5 صلوات ) في كل صلاة صلاها حتى يستلزم ذكر ذلك الرقم الكبير أن يكون هذا القول وهم من الراوي !! نعم ظاهر اللفظ يقتضي تكرر وقوع ذلك لكن من أين لك أن النبي بدأ فعل ذلك منذ أن شرعت الصلاة حتى تذكر ذلك الرقم الضخم !!!

    2- ابن عباس من صغار الصحابة ولا ندري يقينا كم سنة صلاها مع النبي في مسجده - طبعا هو ناهز الاحتلام في حجة الوداع - فقد يكون صلى مع النبي في مسجده بضع من الأعوام قد تقل قليلا أو تزيد كثيرا - على أنه من قال لك ان ابن عباس منذ أن عقل الصلاة كان يصلي كل الصلوات في مسجد النبي حتى تذكر ذلك الرقم فبالتالي هذا الرقم 18000 لا أساس له من الصحة !! بل أقصى ما فيه أن النبي فعل ذلك الأمر وكرره في الأعوام التي عقل فيها ابن عباس الصلاة إن كان ابن عباس صلى كل صلوات هذه الأعوام في مسجد النبي وإلا فأنه قد يقال لا يقين أن ابن عباس كل صلي صلوات هذه الأعوام كلها في مسجد النبي وخصوصا أنه ناهز الاحتلام قرب وفاة النبي فهو إذ ذاك لم يكن مكلفا بعد

    3- حديث ذي اليدين في قصة نسيان النبي وكونه سلم من ركعتين من راوي هذا الحديث ؟؟ أليس صحابيا واحدا ؟؟- أنا لا أذكر بالضبط الآن هل هناك صحابي آخر رواه أم لا - أليس في القوم أبو بكر وعمر وغيرهما من كبار الصحابة , لماذا أبو بكر وعمر وغيرهما من كبار الصحابة لم يحدثوا بهذه الواقعة الشهيرة جدا ؟؟!! أبسط شيء قد يقال لأنهم اكتفوا برواية ذلك الصحابي الذي حدث بالواقعة
    وكذلك ما حدث في الغزوات ووقائع الحروب بل قل حجة الوداع أظن جمع غفير من الصحابة شهدوا هذه الغزوات وحجة الوداع , من راوي حديث حجة الوداع الطويل المفسر لمناسك الحج أليس هو جابر بن عبد الله , ألم يصاحب أحد النبي ليحكي سياق حجة الوداع بالتفصيل غير جابر !! أظن الأمر مستبعد بل مستحيل !!
    الشاهد من هذا أنه قد يذكر الواقعة بعض من حضرها ولا يذكرها الباقي اكتفاء بذكر البعض الآخر لها ولا يكون هذا طعن لتفرد الراوي وإلا كانت حجة الوداع وغزوات الرسول وهي ما هي لم ينقل أحداثها إلا أفراد معدودون قد يقال فيها ذلك الأمر !!

    أخي الفاضل : أنا لم يترجح لي شيء في المسئلة لذا أوردتها للماقشة لكن هذه تعقبات على طريقة استدلالك
    بارك الله فيك

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    568

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    الأخ الفاضل : مجدي فياض
    أنا لا صلة لي بعدد الصلوات التي أدركها ابن عباس مع النبي ، بل بتكرار وقوع هذا الفعل من النبي وأنت تتفق معي أن سياق الرواية يؤيد ذلك بصرف النظر عن عدد تلك الصلوات ، وبعدد الصحابة الذين حضروا هذه الصلوات وبعدم نقل أحد منهم شيء من ذلك ولا من تفصيلاته في اللفظ والعدد .
    والأمثلة التي ذكرتها بعيدة كل البعد عما نحن فيه ، فكلها لمواقف لم تحدث سوى مرة واحدة ، والتفصيلات التي ذكرت فيها وإن كان قد حكى بعضها الآحاد من الصحابة فإنه قد علم بالتواتر أن النبي قد حجة حجة سميت بحجة الوداع ، وأن النبي قد خطب خطبة فيها سميت بخطبة الوداع لا يماري في ذلك أحد .
    أما بخصوص سهو النبي - وبالرغم من حدوثه مرة واحدة - فقد رواه الكثير من الصحابة منهم في الصحيحين أبو هريرة ، قال الشوكاني في النيل : قَالَ الْحَافِظُ فِي التَّلْخِيصِ : لِهَذَا الْحَدِيثِ طُرُقٌ كَثِيرَةٌ وَأَلْفَاظٌ ، وَقَدْ جَمَعَ جَمِيعَ طُرُقِهِ الْحَافِظُ صَلَاحُ الدِّينِ الْعَلَائِيُّ وَتَكَلَّمَ عَلَيْهِ كَلَامًا شَافِيًا .انْتَهَى كلام ابن حجر.
    وَفِي الْبَابِ عَنْ ابْنِ عُمَرَ عِنْدَ أَبِي دَاوُد وَابْنِ مَاجَهْ .
    وَعَنْ ذِي الْيَدَيْنِ عِنْدَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَحْمَدَ فِي زِيَادَاتِ الْمُسْنَدِ وَالْبَيْهَقِيّ ِ .
    وَعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عِنْدَ الْبَزَّار فِي مُسْنَدِهِ وَالطَّبَرَانِي ِّ .
    وَعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعَدَةَ عِنْدَ الطَّبَرَانِيِّ فِي الْأَوْسَطِ .
    وَعَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ خَدِيجٍ عِنْدَ أَبِي دَاوُد وَالنَّسَائِيِّ .
    وَعَنْ أَبِي الْعُرْيَانِ عِنْدَ الطَّبَرَانِيِّ فِي الْكَبِيرِ - أ.هـ

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    988

    افتراضي رد: ما توجيه الإخوة الأفاضل لحديث ابن عباس " ما كنت أعرف انقضاء صلاة النبي إلا بالتكب

    أخي الفاضل شريف
    1- أنت صدرت المسئلة بذكر ذلك الرقم الضخم 18000 والذي أعرفه أن هذا في أسلوب الحوارات والمناظرات " إرهاب المخالف حتى لا يستطيع أن يعارضك ولا ينطق بكلمة " فقولك أخي الفاضل أنا لا صلة لي بعدد الصلوات التي صلاها ابن عباس مع النبي - وأنا معك في هذا- رجوع منك عن ذكر هذا العدد الضخم 18000 الذي من يقرأه يعلم استحالة وقوع هذا الأمر وأن هذا لا بد أن يكون وهم من الراوي
    2- لماذ لم يرو حديث ذي اليدين أبو بكر وعمر وهما بلا شك حضرا القصة ؟؟ برجاء أجبني إجابة واضحة
    وهل تتبعت سند هذه الطرق التي أوردتها حتى يصح ان يقال هناك رواة كثير رووا هذه الواقعة ؟؟
    ولو فرضنا صحة الأسانيد لهؤلاء الصحابة ما يكون عددهم عشرة !! هل الذي حضر هذه الواقعة عشرة فقط !! لماذا الباقي لم يرووا هذه القصة ؟؟

    3- نعم أنا معك أنه قد علم بالتواتر أن النبي حج مرة واحدة بعد الهجرة- طبعا في خلاف لا داعي لذكره ولا هلاقة له في موضوعنا وهو هل حج قبل الهجرة أم لا - لكن التفصيل الزائد من كلام جابر لكل حركة ولكل فعل فعله النبي هل يتصور أنه لم يشاهده أحد غير جابر !! وهل كون النبي حج مرة واحدة ألا يكون هناك جمع غفير من الصحابة كانوا يراقبون أفعاله لماذا لم يحك هذا التفصيل إلا جابر حتى سمي حديث جابر في الحج فهو معروف به .

    4- هل الغزوات ألم تقع أكثر من مرة وشاهدها جمع غفير من الصحابة , هل روايات الغزوات او ما حدث في غزوة بعينها روي عن طريق التواتر ؟؟

    أخي الفاضل : أعوذ بالله أن أكون أعارضك من أجل المعارضة لكن اعتراضي أخي الفاضل على كلامك في طريقة الاستدلال كما أني قلت لم يترجح لي شيئا في هذه المسئلة لذا استشكلتها فأوردتها
    بارك الله فيك

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •