ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 19 من 19

الموضوع: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    80

    افتراضي ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    قال السيوطي رحمه الله في شرح الكوكب الساطع 1/120ط:دار السلام:
    ولو أراد أن ينام قبل الوقت وغلب على ظنه أن نومه يستغرق الوقت لم يمتنع عليه ذلك لأن التكليف لم يتعلق به بعد .
    واستدل بحديث أبي سعيد الخدري في شكوى امرأة صفوان بن المعطل رضي الله عنهم جميعا لرسول الله حال زوجها ...
    والكلام عن الحديث معروف وقد بين بعض الأفاضل هنا نكارته .
    لكن هل من مناقشة أصولية لهذا القول؟
    لا شك أن التكليف بهذه الصلاة لم يتعلق به بعد وأن من أخذ بأسباب الاستيقاظ ولم يتمكن فلا تفريط عليه وان لهذا الكلام نظائرا في كلام الفقهاء رحمهم الله كما صرحوا بأن من ليس عنده ماء واحتاج إلى جماع امرأته فإنه يجامعها ويتيمم ولا يمتنع ذلك في حقه لكني استشكل هذه المسألة لأنها ستفتح باب التهاون في شأن الصلاة جدا فهل من مفيد؟السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    على اعتقاد ذي السداد الحنبلي ...إمام أهل الحق ذي القدر العلي

    قال أبو عمرو بن العلاء "ما نحن فيمن مضى إلا كبقل بين أصول نخل طوال فما عسى أن نقول نحن، وأفضل منازلنا أن نفهم أقوالهم وإن كانت أحوالنا لاتشبه أحوالهم"

  2. #2
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    شيخنا الفاضل

    أشكل عليَّ قوله ( وغلب على ظنه أن نومه يستغرق الوقت ) فإن أكثر الأحكام الشرعية مبنية على غلبة الظن، وهو ما يسمى بالعلم الظاهر.
    ولو كان هذا الكلام صحيحا لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم بلالا أن يكلأ القوم لصلاة الصبح؛ مع أنه لم يكن يأمر أحدا في باقي الأوقات أن يفعل ذلك؛ لأنه غلب على ظنه في الحالة الأولى أن الصلاة ستفوتهم بخلاف الحالة الثانية.

    فلو قال السيوطي: ( ولم يغلب على ظنه أن نومه يستغرق الوقت ) لكان صوابا.
    كما قرر أهل العلم أن الذي ينشئ سفرا ليفر من الصوم يحرم عليه ذلك مع أنه لم يجب عليه بعد !
    وكذلك الذي يأكل البصل ليفر من صلاة الجماعة يحرم عليه ذلك مع أنها لم تجب عليه بعد !
    فغلبة الظن في أمثال هذه المسائل تنزل منزلة الوقوع وإن لم يحصل التكليف.

    ولعلك تجد في الموافقات بيانا لمثل هذه المسألة.

    والله أعلم.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    أحسن الله إليكم شيخنا الفاضل الحبيب ونفع بكم.
    ما استشكلته هو محل استشكالي ولكن لو كانت المسألة كما قررتم"ولم يغلب على ظنه"فالأمر فيها واضح بل لو نام في هذه الحالة بعد دخول الوقت لما أثم.
    لكن الإشكال في تعليله بأن التكليف لم يتعلق به بعد وهو ظاهر إذ سبب الوجوب لم يوجد .
    وليس الكلام كما سبق فيمن فرط في أسباب الاستيقاظ.
    وقد يفرق بين ما ذكرته وبين ماذكره العلامة السيوطي رحمه الله بأن كلامك فيمن فعل ذلك ليتحيل على سقوط العبادة وكلامه رحمه الله غير ملاحظ فيه هذا بل فيمن نام لا ليضيع الصلاة لكن علم او غلب على ظنه أنه لن يستيقظ قبل خروج الوقت فهل يؤمر بانتظار الصلاة؟
    الذي يظهر لي من القواعد عدم اللزوم لكني أستعظم هذا.
    على اعتقاد ذي السداد الحنبلي ...إمام أهل الحق ذي القدر العلي

    قال أبو عمرو بن العلاء "ما نحن فيمن مضى إلا كبقل بين أصول نخل طوال فما عسى أن نقول نحن، وأفضل منازلنا أن نفهم أقوالهم وإن كانت أحوالنا لاتشبه أحوالهم"

  4. #4
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    هما سواء يا شيخنا الكريم
    كما قدمتُ لكم أن غلبة الظن تنزل منزلة الوقوع، فلا فرق بين من فعل ليتحيل، وبين من غلب على ظنه ذلك.
    هل تعرفون من وافق السيوطي رحمه الله على ذلك؟
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    لم أطلع على من صرح بمثل كلام السيوطي رحمه الله .
    ولم يتبين لي وجه التسوية بين من فعل ليتحيل ومن فعل مع غلبة الظن بدون تحيل فهلا دعمته بنقولات وفقك الله وأحسن إليك.
    على اعتقاد ذي السداد الحنبلي ...إمام أهل الحق ذي القدر العلي

    قال أبو عمرو بن العلاء "ما نحن فيمن مضى إلا كبقل بين أصول نخل طوال فما عسى أن نقول نحن، وأفضل منازلنا أن نفهم أقوالهم وإن كانت أحوالنا لاتشبه أحوالهم"

  6. #6
    وليد الدلبحي غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    983

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بارك الله فيك أخي الكريم ابن مفلح وفي الأخ المبارك ابو مالك العوضي
    الذي يظهر لي والله أعلم أن المسألة بعيدة عن التحايل بل صورة المسألة كالأتي :.
    شخص أراد النوم وغلب على ظنه أنه إن نام الان لن يستيقظ الا بعد خروج وقت صلاة العصر فهل يُؤمر أن ينتظر الصلاة ثم ينام أو أنه ينام ويحمل هذا على ماذكره السيوطي رحمه الله.
    هذه صورة المسألة على حسب فهمي والله أعلم .
    يبقى الإشكال ماذكره الأخ الفاضل ابن مفلح والذي يرتاح له قلبي هو التفصيل في المسألة.
    ** قـال مـالـك رحمه الله: **
    (( إن حقا على من طلب العلم أن يكون عليه:
    وقار، وسكينة، وخشية، وأن يكون متبعا لآثار من مضى من قبله ))
    ============================== ==============================
    الشيخ العلامة المحدث / عبد الكريم بن عبد الله الخضير

    الشيخ العلامة المحدث / سعد بن عبد الله آل حميد

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مفلح مشاهدة المشاركة
    لم أطلع على من صرح بمثل كلام السيوطي رحمه الله .
    ولم يتبين لي وجه التسوية بين من فعل ليتحيل ومن فعل مع غلبة الظن بدون تحيل فهلا دعمته بنقولات وفقك الله وأحسن إليك.
    بارك الله فيكم

    السيوطي نقل هذا عن السبكي في إبراز الحكم من حديث رفع القلم فهو ناقل له

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    مشاركة لإثراء الموضوع

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مفلح مشاهدة المشاركة
    الذي يظهر لي من القواعد عدم اللزوم لكني أستعظم هذا.

    ورأيي أن القول هذا هو الصواب فمادام أن الخطاب الشرعي لم يتعلق بالمكلف بعد فلا أرى ما يمنعه من النوم
    وعندي أن قصة بلال رضي الله عنه مختلفة تماما عن هذه المسألة

    فقصة بلال في سفر والخطاب متوجه إليهم بالأذان وتحري الوقت بينما من كان في بلده فقد كفي بوجود المؤذنين ولهذا فلم يبق إلا بلال والبقية ناموا مع غلبة ظنهم أنهم لن يستيقظوا

    كذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم لما استيقظ كما في صحيح مسلم في حديث أبي قتادة قال " فَجَعَلَ بَعْضُنَا يَهْمِسُ إلى بَعْضٍ ما كَفَّارَةُ ما صَنَعْنَا بِتَفْرِيطِنَا في صَلَاتِنَا ثُمَّ قال أَمَا لَكُمْ فِيَّ أُسْوَةٌ ثُمَّ قال أَمَا إنه ليس في النَّوْمِ تَفْرِيطٌ إنما التَّفْرِيطُ على من لم يُصَلِّ الصَّلَاةَ حتى يَجِيءَ وَقْتُ الصَّلَاةِ الْأُخْرَى فَمَنْ فَعَلَ ذلك فَلْيُصَلِّهَا حين يَنْتَبِهُ لها فإذا كان الْغَدُ فَلْيُصَلِّهَا عِنْدَ وَقْتِهَا "

    وهذا لم يدخل عليه الوقت

    ومسألتنا فيمن غلب على ظنه ولم يجزم
    وعندي أن كل من جاز له فعل شيء دون وجود ما يمنعه في حاله جاز له فعله وإن غلب على ظنه أنه لن يجوز له هذا الفعل بعد مدة
    فمن كان يعتقد أنه لن يجد ماء بعد دخول الوفت فهل يجب عليه حمله كلا بخلاف من دخل عليه الوقت

    قال المرداوي ج1/ص277
    لو مَرَّ بِمَاءٍ قبل الْوَقْتِ أو كان معه فَأَرَاقَهُ ثُمَّ دخل الْوَقْتُ وَعَدِمَ الْمَاءَ صلى بِالتَّيَمُّمِ وَلَا إعَادَةَ عليه وَإِنْ مَرَّ بِهِ في الْوَقْتِ وَأَمْكَنَهُ الْوُضُوءُ قال الْمَجْدُ وَغَيْرُهُ وَيَعْلَمُ أَنَّهُ لَا يَجِدُ غَيْرَهُ أو كان معه فَأَرَاقَهُ في الْوَقْتِ أو بَاعَهُ في الْوَقْتِ أو وَهَبَهُ فيه حرم عليه ذلك بِلَا نِزَاعٍ
    فانظر كيف فرق بين المسألتين فأطلق في الأولى وقيد في الثانية بقوله" وَيَعْلَمُ أَنَّهُ لَا يَجِدُ غَيْرَهُ "
    ففرق بين من تعلق به الخطاب ودخل عليه وقت الصلاة وبين من لم يتعلق به الخطاب فلم يدخل عليه وقت الصلاة
    ولهذا لا يجب حمل الماء على المسافر عند أكثر أهل العلم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,497

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    استدلّ القاضي في «إكمال المعلم» 2/665، بحديث أبي هريرة t عند مسلم (680): ((على جواز النوم قبل وقت الصلاة، وإنْ خشي استغراقه حتى يخرج وقتها؛ إذْ لم يتوجَّه عليه الخطاب بها بعد)).اهـ
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  10. #10
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    شيوخنا الأفاضل

    ما الحكم إذا كان يتيقن ويقطع بأنه إذا نام خرج الوقت وضاعت الصلاة ؟!

    وأما عدم وجوب حمل الماء على المسافر فأقول: ما الحكم إذا كان يتيقن ويقطع بأنه إذا لم يحمل معه ماء مات عطشا ؟!

    إذا كان الجواب في المسألتين بعدم الجواز، فينبغي أن يكون الجواب نفسه عند غلبة الظن؛ لأن غلبة الظن تنزل منزلة اليقين في مسائل الفروع، كما سبق ذكره.

    والله تعالى أعلم.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    ـــــ
    ـــ
    أـ

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    بارك الله بعلمكم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    شيوخنا الأفاضل

    وأما عدم وجوب حمل الماء على المسافر فأقول: ما الحكم إذا كان يتيقن ويقطع بأنه إذا لم يحمل معه ماء مات عطشا ؟!


    والله تعالى أعلم.
    هذا فيه نهي خاص بقوله " ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة " وقوله " ولا تقتلوا أنفسكم إن الله كان بكم رحيما

    بخلاف مسألتنا فلم يأمر الشارع بحمل الماء بل أمر بالتيمم عند عدمه

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    شيوخنا الأفاضل

    ما الحكم إذا كان يتيقن ويقطع بأنه إذا نام خرج الوقت وضاعت الصلاة ؟!

    .
    يتوجه لي كما سبق أنه إذا كان الوقت لم يدخل بعد فلم يتعلق به خطاب بعد فلم نكلفه وأما عدم القيام فيبقى مظنونا كما أن القيام يبقى مظنونا

    وعندي أن القاعدة مطردة
    ألسنا نجيز الجمع لمن كان قريبا من البلد مع علمه أنه سيصل البلد قبل دخول وقت الثانية بمدة ولم نعتبر هذا الظن مع قوته = بلى
    لأنه سيقى أن هناك ظن بعد الوصول

    ومن جاز له فعل شيء في حال لم يمنعه عارض لم يأت بعد
    وهكذا النائم يجوز له النوم قبل الوقت ولم يطالب بالصلاة الآن فلم التكليف بتحصيلها إذن

    بارك الله بكم

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقرئ مشاهدة المشاركة

    وعندي أن قصة بلال رضي الله عنه مختلفة تماما عن هذه المسألة
    فقصة بلال في سفر والخطاب متوجه إليهم بالأذان وتحري الوقت بينما من كان في بلده فقد كفي بوجود المؤذنين ولهذا فلم يبق إلا بلال والبقية ناموا مع غلبة ظنهم أنهم لن يستيقظوا
    شيخنا الفاضل حفظك الله:
    كيف لايتوجه إليهم الخطاب بالصلاة قبل دخول وقتها ثم يقال بأنه يتوجه إليهم الخطاب بالأذان والحال أن الوقت لم يدخل بعد؟


    ومسألتنا فيمن غلب على ظنه ولم يجزم
    وماذا لوجزم؟ أليس قلنا إنه لم يخاطب بها بعد؟
    وأليست غلبة الظن تنزل منزلة اليقين؟
    على اعتقاد ذي السداد الحنبلي ...إمام أهل الحق ذي القدر العلي

    قال أبو عمرو بن العلاء "ما نحن فيمن مضى إلا كبقل بين أصول نخل طوال فما عسى أن نقول نحن، وأفضل منازلنا أن نفهم أقوالهم وإن كانت أحوالنا لاتشبه أحوالهم"

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مفلح مشاهدة المشاركة
    كيف لايتوجه إليهم الخطاب بالصلاة قبل دخول وقتها ثم يقال بأنه يتوجه إليهم الخطاب بالأذان
    أحسنتم

    توجه الخطاب إلى الإمام بأن ينصب من يرقب الوقت ويتكفل بالأذان فهذه مهمة الراعي فهذا هو الخطاب الذي توجه إلى الإمام بترقب الأذان

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    285

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مفلح مشاهدة المشاركة
    وماذا لوجزم؟ أليس قلنا إنه لم يخاطب بها بعد؟
    وأليست غلبة الظن تنزل منزلة اليقين؟
    بارك الله فيكم :

    عندي أنه لو جزم لم يجب عليه ذلك

    ومن يريد أن يعمل عملية في الساعة الرابعة ليلا ومدتها أربع ساعات ووقت الفجر يدخل عليه في الساعة الخامسة ويخرج الوقت في الساعة السادسة مثلا
    هل يكلف بأن ينتظر الصلاة مع قدرته على تأخيرها؟ لا أعتقد ذلك لأنه لم يتوجه إليه الخطاب بعد بصلاة الفجر فقد يموت بالعملية قبل دخول الوقت
    كما أن من ينام قد يموت أو يجن فترتفع عنه الأهلية فالجزم غير وارد

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    أحسنتم وأفدتكم حفظكم الله ورعاكم.
    وكلامكم متمش مع القواعد وكنت أرى موافقة كلام السيوطي رحمه الله للقواعد كما ذكرت آنفا وصار الأمر أكثر وضوحا بالنسبة لي بارك الله فيكم .ولكني مستعظم والله لهذا .
    لأن الإشكال أن هذا القول فعلا سيترتب عليه تضييع كثير من الصلوات عن أوقاتها لدى كثير من الناس فمن الناس من يعمل عملا مجهدا ويرجع من عمله قبل الصلاة بنصف ساعة أو ساعة ويتيقن أنه لن يستيقظ في الوقت مهما حاول وربما كان يعيش بمفرده وهذا يتكرر منه كل يوم طوال عمره أو أكثره وربما في أكثر من صلاة أفيقال إنه لا حرج عليه في ذلك؟
    على اعتقاد ذي السداد الحنبلي ...إمام أهل الحق ذي القدر العلي

    قال أبو عمرو بن العلاء "ما نحن فيمن مضى إلا كبقل بين أصول نخل طوال فما عسى أن نقول نحن، وأفضل منازلنا أن نفهم أقوالهم وإن كانت أحوالنا لاتشبه أحوالهم"

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    18

    افتراضي رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    أحسن الله إليكم
    صورة الأمر المشكل في العزم على المخالفة:
    غلبة ظن فوات العبادة بالتأخير
    وصفة التأخير هنا: النوم
    فعندنا أمران متعلقان بمسألتنا:
    الأمر الأول: مفهوم التفريط
    الأمر الثاني: تعلق الخطاب بالمكلف
    فالثاني: يتعلق الخطاب بالمكلف في حال العلم والقدرة
    والأول: تعمد النوم مع خروج الوقت هل يدخل في التفريط؟.
    للحديث بقية

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,497

    Lightbulb رد: ما رأيكم في كلام العلامة الحافظ السيوطي رحمه الله؟

    قال ابن رجب في الفتح 5/103، تعليقا على ح أبي قتادة (خ595): (وفي الحديث دليل على أن من نام قرب وقت الصلاة، وخشي من أن يستغرق نومه الوقت حتى تفوته الصلاة، فوكل من يوقظه، أنه يجوز له أن ينام حينئذ، وقد كان النبي إذا نام قرب طلوع الفجر، ينام على حالة لا يستثقل معها في نومه؛ لتكون أقرب إلى استيقاظه).اهـ
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •