أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا بالله؟
النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا بالله؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا بالله؟

    مسند البزار ج1/ص383
    (258) حدثنا محمد بن المثنى قال نا محمد بن جهضم قال نا إسماعيل بن جعفر قال نا عمارة بن غزية عن خبيب بن عبد الرحمن بن يساف عن حفص بن عاصم عن أبيه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (إذا قال المؤذن الله أكبر الله أكبر فقال أحدكم الله أكبر الله أكبر فقال أشهد أن لا إله إلا الله قال أشهد أن لا إله إلا الله قال أشهد أن محمدا رسول الله قال أشهد أن محمدا رسول الله قال حيى على الصلاة قال لا حول ولا قوة إلا بالله قال حيى على الفلاح قال لا حول ولا قوة إلا بالله ثم قال الله أكبر الله أكبر لا إله إلا الله قال الله أكبر الله أكبر لا إله إلا الله من قلبه دخل الجنة) .
    وهذا الحديث لا نعلمه يروى عن عمر إلا من هذا الوجه بهذا الإسناد .انتهى

    وقال الأثرم -كما في المغني- : وهذا من الأحاديث الجياد .

    * فنظراً لعدم بلوغ الحديث درجةَ الاحتجاج ، فلعل الصحيح : أنّ الإنسان مخيّر بين أن يقول مثل ما يقول المؤذن عند الحيعلة ، أو يقول : لا حول ولا قوة إلا بالله .

    للنقاش .
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  2. #2
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با


    بارك الله فيك
    الحديث المذكور أخرجه الإمام مسلم في الصحيح بهذا الإسناد نفسه


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    جزاك الله خيراً أخي الحبيب .
    نعم رواه الإمام مسلم
    لكن قصدتُ ذكر وجهٍ لإعلال الحديث - وإن لم يره الإمام مسلم قادحاً - .
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  4. #4
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيراً أخي الحبيب .
    نعم رواه الإمام مسلم
    لكن قصدتُ ذكر وجهٍ لإعلال الحديث - وإن لم يره الإمام مسلم قادحاً - .

    وجزاك ربي خيراً
    هلا تفضلت ببيان هذه العلة.


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    لوّنتها بالأزرق أخي / الحمادي من كلام البزار في الأعلى
    ومسند البزار مسند معلّل
    وكذلك أيضا قال ابن كثير: مسند البزار. نعم. وهو مسند البزار اسمه "المسند الكبير المعلل" يذكر فيه البزار عللا كثيرة للأحاديث، والظاهر -والله أعلم- أن البزار يعني قصد به شرح علل الأحاديث
    http://www.taimiah.org/Display.asp?p...f=alo00056.htm
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  6. #6
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با


    هل يعني هذا أنَّ جميع ما في كتابه معلولٌ عنده؟
    إن صح هذا -ولا يصح- فلا يكفي لأن تقول:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد مشاهدة المشاركة
    * فنظراً لعدم بلوغ الحديث درجةَ الاحتجاج ، فلعل الصحيح : أنّ الإنسان مخيّر بين أن يقول مثل ما يقول المؤذن عند الحيعلة ، أو يقول : لا حول ولا قوة إلا بالله .

    إلا إن ترجح عندك تعليله


  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    جزاك الله خيراً
    نعم ترجّح لي تعليله .
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  8. #8
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    وجزاك ربي خيراً
    هل يمكن الإفادة بدليل الترجيح؟
    وهل جميع ما في مسند البزار معلول عنده؟



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    أشكرك أخي عبد الله . هنا أتوقف ، إلا إن كان هناك أخ يثري الموضوع معكم - سواء في فقهه أو تصحيح حديثه -
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    108

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .................ثم أما بعد :
    بالنسبة لهذه المسألة فالذي أراه أن السنة أن يقول الانسان هذا تارة وهذا تارة , فمرة يردد مع المؤذن كما يقول , وأخرى يقول مكان الحيعلتين : لا حول ولا قوة إلا بالله .
    أما دليل الأول فما رواه مالك والبخاري ومسلم وغيرهم من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (إذا سمعتم النداء فقولوا مثل ما يقول المؤذن) , وحديث أم حبيبة رضي الله عنها قالت (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا كان عندها في يومها وليلتها فسمع المؤذن قال كما يقول المؤذن) رواه ابن ماجه وأحمد وغيرهم وفي إسناده مقال , وإن كان سكت عنه الحافظ في الفتح وقال عنه الحاكم صحيح على شرط الشيخين ولم يتعقبه الذهبي . ومثله في الدرجة حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (من قال مثل ما قال هذا "يعني المؤذن" يقينا دخل الجنة)وهو عند النسائي , وفي سنده مقال وإن كان قال الحاكم صحيح الإسناد ووافقه الذهبي .
    وفي الصحيح ما يغني عما سواه .
    ودليل الثاني : ما رواه مسلم وأبو داود وغيرهم من حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إذا قال المؤذن الله أكبر الله أكبر , فقال أحدكم الله أكبر الله أكبر ...........ثم قال : حي على الصلاة قال : لا حول ولا قوة إلا بالله , ثم قال : حي على الفلاح قال : لا حول ولا قوة إلا بالله....من قلبه دخل الجنة) , ومثله حديث معاوية رضي الله عنه عند الدارمي والطحاوي وغيرهم وهو صحيح بمجموع الطرق .
    فائدة :
    اختلفوا في الإجابة كيف تكون على أربعة مذاهب :
    1 ـ أن يقول مثل ما يقول حتى في الحيعلتين وهو مذهب بعض السلف عملا بحديث (فقولوا مثل ما يقول) .
    2 ـ أن يقول مثل قوله إلا في الحيعلتين فيقول مكانهما : لا حول ولا قوة إلا بالله , وهو مذهب جمهور الشافعية وغيرهم عملا بحديث عمر ومعاوية رضي الله عنهما .
    3 ـ أن يجمع بين الحيعلة والحوقلة وهو مذهب لبعض الأحناف ووجه عند الحنابلة .
    4ـ أن يحوقل تارة , ويحيعل تارة أخرى وبه قال ابن حزم رحمه الله , وهو الذي أرتضيه لي مذهبا .


    أخرى :
    يستحب لك أن تقول أحيانا عند قول المؤذن : أشهد أن لا إله إلا الله أشهد أن محمدا رسول الله ..... (وأنا وأنا) , فكذلك كان يفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما في حديث عائشة رضي الله عنها . وهو عند أبي داود والحاكم وهو على شرط مسلم , وقد صححه الحاكم ووافقه الذهبي .

    والله تعالى أعلم .

  11. #11
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با


    الأمر إليك وفقك الله وسددك

    والذي يظهر أن الحديث صحيح، احتج به الإمام مسلم في صحيحه
    وإن وقع اختلافٌ في وصله وإرساله، فالأظهر وصله كما أشار إلى ذلك الإمام الدارقطني في العلل
    وظاهر تصرفه في التتبع يخالفه

    فإن صح كونه معلولاً -وفيه نظر- ولم يأت ما يفيد معناه في الحوقلة عند الحيعلة= فيبقى العمل على عموم
    (فقولوا مثل ما يقول)

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    923

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    فائدة :
    فتح الباري ج2/ص91
    وقال بن المنذر : يحتمل أن يكون ذلك من الاختلاف المباح فيقول تارة كذا وتارة كذا
    اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

  13. #13
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد مشاهدة المشاركة
    فائدة :
    فتح الباري ج2/ص91
    وقال بن المنذر : يحتمل أن يكون ذلك من الاختلاف المباح فيقول تارة كذا وتارة كذا

    هذا محتمل
    والأصل حمل العام على الخاص


  14. #14
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با


    وحمل العام على الخاص في مسألتنا هو الأظهر
    أما القول بأن ذلك من الاختلاف المباح فيترجح في النصوص الخاصة المفسرة؛ كما في اختلاف صيغ التشهد والأذان وغيرهما
    والاختلاف في مسألتنا بين عام وخاص
    على أنه روي نص خاص بالحيعلة عند الحيعلة، ولو صح لترجح القول بأن ذلك من الاختلاف المباح، لكنه حديث منكر



  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    108

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    ليس الأمر كما ذكرت حفظك الله , من أن مسألتنا من باب حمل العام على الخاص , فإنه إذا ذكر بعض أفراد العام بحكم وأمكن إعمال العموم فيه عندها فإن طريقة أهل التحقيق إعمال الخاص تارة والعام تارة أخرى , وهذاه عين مسألتنا .فتأمل .

  16. #16
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلااطون مشاهدة المشاركة
    ليس الأمر كما ذكرت حفظك الله , من أن مسألتنا من باب حمل العام على الخاص , فإنه إذا ذكر بعض أفراد العام بحكم وأمكن إعمال العموم فيه عندها فإن طريقة أهل التحقيق إعمال الخاص تارة والعام تارة أخرى , وهذاه عين مسألتنا .فتأمل .

    وحفظك ربي وبارك فيك
    هل قول (لاحول ولاقوة إلا بالله) فردٌ من الأفراد التي يدل عليها عموم: (مثل ما يقول)؟



  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    108

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با

    المقصود ـ رفعك الله بطاعته ـ أن قول : حي على الصلاة حي على الفلاح بعد أن يقولها المؤذن فرد من أفراد العام وهو قوله (مثل ما يقول) , ولما أفردت الحيعلتين في النصوص الأخرى بـ لا حول ولا قوة إلا بالله وأمكن إعمال العام تارة والخاص تارة أخرى فهذا هو المتعين , إذ التنويع فيما ورد فيه التنويع هو ما عليه المحققون من أهل العلم , وإعمال كلا الدليلين أولى من إهمال إحدهما . رفعك الله بالعمل الصالح والعلم النافع .

  18. #18
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: أيهما أصح : أن يقول مثل ما يقول المؤذن أم يقول بعد الحيعلة: لا حول ولا قوة إلا با



    ورفعك الله بطاعته ووفقك لمرضاته وسددك وأصاب بك الحق

    أردتُ التنبيه إلى أنَّ القاعدة التي تفضلت بالإشارة إليها لا تنطبق على مسألتنا
    فإنَّ الحوقلة عند الحيعلة (على ما ثبت في حديث عمر) لا يشمله عمومُ حديث أبي سعيد
    فخرج هذا المثال عن هذه القاعدة

    إنما تنطبق قاعدة (ذكر بعض أفراد العام...) فيما إذا ذُكِرَ في نص فردٌ من الأفراد التي يشملها عموم النص المخالف
    كما في حديث: (وجعلت لي الأرض مسجداً) وفي حديث آخر: (وجعلت تربتها لنا طهوراً)
    فالتربة جزءٌ من الأرض وفرد من الأفراد المندرجة فيها، فذكر التربة في الحديث الثاني لا يستلزم التخصيص للحديث الأول.

    ولا يخفى عليكم أنَّ القولَ بالعموم والخصوص صورةٌ من صور الجمع، وليس فيه رفع لأحد الدليلين ولا إهمالٌ له
    صحيح أن فيه رفعاً لظاهر دلالة جزء من الدليل، لكنه ليس رفعاً لكامل الدليل

    وأما القول بالتنويع والتخيير فسبق أنه يصح في النصوص الخاصة المفسرة، كما في صيغ التشهد
    والاستفتاح والأذان ونحو ذلك



الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •