سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 29

الموضوع: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
    أيها الفضلاء.هذا سؤال"بريء" براءة إخوة يوسف من تهمة [ بل سولت لكم أنفسكم ...] فأفيدوني : هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    إنكار الصفة يقصد به أمران:
    - الأول: إنكار صفة من الصفات
    - الثاني: إنكار جميع الصفات
    فإن كان المقصود هو الثاني، فلا شك أن إنكار جميع الصفات هو إنكار للموصوف؛ إذ لا يوجد موصوف بغير صفة.
    وإن كان المقصود هو الأول، فالصفات نوعان:
    - الأول: صفات هي من لوازم الموصوف بحيث لا يمكن تصور وجوده بغيرها.
    - الثاني: صفات ليست من لوازم الموصوف.
    فإنكار النوع الأول هو إنكار للموصوف؛ لإنه لا يوجد اللازم بغير الملزوم.
    وأما إنكار الثاني فليس إنكارا للموصوف، ومع هذا فقد يكون خطأ إذا ثبت اتصاف الموصوف بالصفة.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    إنكار الصفة يقصد به أمران:
    - الأول: إنكار صفة من الصفات
    - الثاني: إنكار جميع الصفات
    فإن كان المقصود هو الثاني، فلا شك أن إنكار جميع الصفات هو إنكار للموصوف؛ إذ لا يوجد موصوف بغير صفة.
    وإن كان المقصود هو الأول، فالصفات نوعان:
    - الأول: صفات هي من لوازم الموصوف بحيث لا يمكن تصور وجوده بغيرها.
    - الثاني: صفات ليست من لوازم الموصوف.
    فإنكار النوع الأول هو إنكار للموصوف؛ لإنه لا يوجد اللازم بغير الملزوم.
    وأما إنكار الثاني فليس إنكارا للموصوف، ومع هذا فقد يكون خطأ إذا ثبت اتصاف الموصوف بالصفة.
    جزاك الله خيرا....
    زدني ـ بارك الله فيك ـ ألا يمكن الإيمان ـ التصور الذهني ـ بوجود شيء وإن جهلت صفاته ؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    156

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا....
    زدني ـ بارك الله فيك ـ ألا يمكن الإيمان ـ التصور الذهني ـ بوجود شيء وإن جهلت صفاته ؟
    عذراً على المداخلة ..

    كيف تؤمن بوجوده وتجهل أنه موجود ؟

    و طريقة معرفتك لوجوده يلزم منها أن تعرف من صفاته شيئاً

  5. #5
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا....
    زدني ـ بارك الله فيك ـ ألا يمكن الإيمان ـ التصور الذهني ـ بوجود شيء وإن جهلت صفاته ؟
    وأيضًا.. قولك "جُهِلَت صفاته" يغاير ما لو قيل: " لا صفات له"..

    وللفائدة:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري مشاهدة المشاركة
    وقريبٌ من هذا المثل (وهو يضرب بالجهميَّة الذين ينفون صفات الباري):
    قال حماد بن زيدٍ رحمه الله: مثل الجهمية مثل رجل قيل له: في دارك نخلة؟
    قال: نعم.
    قيل: فلها خوص؟
    قال: لا.
    قيل: فلها سعفٌ؟
    قال: لا.
    قيل: فلها كرب؟
    قال: لا.
    قيل: فلها جذع؟
    قال: لا.
    قيل: فلها أصل؟
    قال: لا.
    قيل: فلا نخلة في دارك!!
    هؤلاء الجهمية قيل لهم: ألكم ربٌّ؟ قالوا: نعم, قيل: يتكلَّم؟ قالوا: لا، قيل: فله يدٌ؟ قالوا: لا، قيل: فله قدمٌ؟ قالوا: لا، قيل: فله إصبعٌ؟ قالوا: لا، قيل: فيرضى ويغضب؟ قالوا: لا، قيل: فلا ربَّ لكم!

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    [QUOTE=عدنان البخاري;وأيضًا.. قولك "[COLOR="Red"]جُهِلَت صفاته يغاير ما لو قيل: لا صفات له]"..

    أيدك الله .عن علم قلته ،ففي قولي [جهلت صفاته] إثبات للصفات مع الجهل بمعانيها ، بخلاف قولكم [ لا صفات له ] فإن فيه نفي للصفات .

  7. #7
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    أيدك الله .عن علم قلته ،ففي قولي [جهلت صفاته] إثبات للصفات مع الجهل بمعانيها ، بخلاف قولكم [ لا صفات له ] فإن فيه نفي للصفات .
    وفَّقك الله، أدري ما ترمي إليه.
    ثم لا أرى أنَّ اللُّغة تؤيِّد ما أردَّته حصرًا ممَّا سطرته سابقًا.. فقولك: "جُهِلت صفاته" ليست كقولك: "إثبات للصفات مع الجهل بمعانيها"، بخلاف ما لو قلت: "جهلت معاني". وهو التَّفويض، الذي لا إثبات فيه على الحقيقة.
    فههنا مراتب في الجهل:
    الجهل بالصِّفة من حيث إنَّها ثابتة لله، أو لا.
    والجهل بمعنى هذه الصِّفة.
    والجهل بكنه هذه الصِّفة وكيفيَّتها.

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الآجري مشاهدة المشاركة
    عذراً على المداخلة ..
    كيف تؤمن بوجوده وتجهل أنه موجود ؟
    و طريقة معرفتك لوجوده يلزم منها أن تعرف من صفاته شيئاً
    أخي الكريم.أخبرني عن العرش. هل تعلم من صفاته شيئا ؟ أخبرني عن جبريل هل تعلم من صفاته شيئا؟ أخبرني .... فكثيرة هي الأشياء التي لا نشك في وجودها ولكنا لا نعلم عن صفاتها شيئا.

  9. #9
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم.أخبرني عن العرش. هل تعلم من صفاته شيئا ؟ أخبرني عن جبريل هل تعلم من صفاته شيئا؟ أخبرني .... فكثيرة هي الأشياء التي لا نشك في وجودها ولكنا لا نعلم عن صفاتها شيئا.
    العرش من صفاته: أنَّ له قوائم، ومن صفاته أنَّ أوسع من السموات والأرض، ومن صفاته أنَّه يحمل، فتحمله الملائكة... الخ
    وجبريل من الملائكة، ومن صفاتها أنَّها ذوات أجنحة، وأنَّها عظيمة الخلق، وأنَّها تصعد وتنزل... الخ.
    وجبريل له ستمائة جناح... الخ

  10. #10
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    فكثيرة هي الأشياء التي لا نشك في وجودها ولكنا لا نعلم عن صفاتها شيئا.
    رجعنا إلى الإشكال.. "لا نعلم" شيءٌ، وما "علمناه وننفيه" أو "ننفي كيفيَّته" شيءٌ آخر.


    ---------------------
    أعتذر بشدَّة للإخوة تدخُّلي في هذه المحاورة.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    هناك فرق كبير بين (جهلت صفاته) وبين (إنكار الصفة)، فتنبه!
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    717

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    وفرق بين نفي الصفة ونفي العلم بالكيفية
    فالكيفيات لانعلمها أما المعاني فهي معلومة
    وقلَّ من جدَّ في أمر ٍ يؤملهُ **** واستعملَ الصبرَ إلا فازَ بالظفرِ

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري مشاهدة المشاركة
    وفَّقك الله، أدري ما ترمي إليه.
    ثم لا أرى أنَّ اللُّغة تؤيِّد ما أردَّته حصرًا ممَّا سطرته سابقًا.. فقولك: "جُهِلت صفاته" ليست كقولك: "إثبات للصفات مع الجهل بمعانيها"، بخلاف ما لو قلت: "جهلت معاني". وهو التَّفويض، الذي لا إثبات فيه على الحقيقة.
    فههنا مراتب في الجهل:
    الجهل بالصِّفة من حيث إنَّها ثابتة لله، أو لا.
    والجهل بمعنى هذه الصِّفة.
    والجهل بكنه هذه الصِّفة وكيفيَّتها.
    قولي [ جهلت صفاته ] = جهلت "معاني" صفاته....أم تراكم لا تثبتون مجاز الحذف ؟
    أما مراتب الجهل التي تفضلتم بذكرها فمباحثتي معكم تتعلق بالمرتبتين الأخيرتين ، وإن كنت أعدهما مرتبة واحدة لظهور التلازم بينهما نفيا وإثباتا.

  14. #14
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    بارك الله فيك ووفَّقك للسَّداد.. بغض النظر عن المجاز لا بد أن ندقِّق في ألفاظنا عند الكلام على العقيدة، وخاصَّة فيما يتعلَّق بصفات الله تعالى... وقضيَّة التَّقدير المناسب تقدَّم الجواب عنها سلفًا.
    أمَّا مرتبتا الجهل الأخيرتان فلا تلازم بينهما فيما يحصل عند المخلوقين، وهم جنسٌ واحد، فكيف بالخالق سبحانه وتعالى الذي لا يقاس بخلقه.

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    قولي [ جهلت صفاته ] = جهلت "معاني" صفاته....أم تراكم لا تثبتون مجاز الحذف ؟
    اتفق أهل اللغة على وجوب أن يكون في الكلام دلالة على المحذوف، وإلا لم يصح تقديره.
    وقولنا (جهلت صفاته) يختلف تماما عن قولنا (جهلت معاني صفاته).

    فلان من الرجال موصوف بأنه غشمشم وعنطنط وعشنق و .. و ...
    فلم تجهل هذه الصفات، ولكن قد تجهل معانيها.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العلي مشاهدة المشاركة
    وفرق بين نفي الصفة ونفي العلم بالكيفية
    فالكيفيات لانعلمها أما المعاني فهي معلومة
    أيدكم الله . فهل نفي العلم بالكيفية يلزم منه نفي الموصوف ؟

    وقلَّ من جدَّ في أمر ٍ يؤملهُ **** واستعملَ الصبرَ إلا فازَ بالظفرِ

  17. #17
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فيصل الحضني مشاهدة المشاركة
    أما مراتب الجهل التي تفضلتم بذكرها فمباحثتي معكم تتعلق بالمرتبتين الأخيرتين ، وإن كنت أعدهما مرتبة واحدة لظهور التلازم بينهما نفيا وإثباتا.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري مشاهدة المشاركة
    أمَّا مرتبتا الجهل الأخيرتان فلا تلازم بينهما فيما يحصل عند المخلوقين، وهم جنسٌ واحد، فكيف بالخالق سبحانه وتعالى الذي لا يقاس بخلقه.
    وبيان هذا بالمثال على ما سقته من مثال: جبريل له جناح بل ستمائة جناح، والعصفور له جناح، والبعوض له جناح، والطائرة لها جناح.. المعنى واحد عندنا في الذِّهن؛ لكن الكيفيَّة عند كلٍّ لا تتشابه لزومًا، ويظهر ذلك بعدم معرفتنا بكيفيَّة أجنحة جبريل عليه السلام.

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    جزاكم الله خيرا . هذا مما لا ينبغي لعاقل أن يخالف فيه .

  19. #19
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: سؤال في الصفات: هل إنكار الصفة يقتضي إنكار الموصوف ؟

    وإيَّاكم.. يبدو أنَّنا متَّفقان أخيرًا، فإذن لم يبق في المباحثة شيءٌ ينبغي المضي فيه!

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    81

    افتراضي رد: سؤال في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    اتفق أهل اللغة على وجوب أن يكون في الكلام دلالة على المحذوف، وإلا لم يصح تقديره.
    وقولنا (جهلت صفاته) يختلف تماما عن قولنا (جهلت معاني صفاته).
    فلان من الرجال موصوف بأنه غشمشم وعنطنط وعشنق و .. و ...
    فلم تجهل هذه الصفات، ولكن قد تجهل معانيها.
    [ إذا استفدت من المشاركة فادع الله أن يغفر لي ويتوب علي ]
    اللهم اغفر لعبدك هذا وتب عليه إنك أنت التواب الرحيم
    قال الشافعي: أصحاب العربية جن الإنس يبصرون ما لا يبصر غيرهم
    ما أنا وإياكم في هذا إلا كما قال الأول:
    وابن اللبون إذا ما لز في قرن "''''" لم يستطع صولة البزل القناعيس

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •