هل نفهم من " الخطوة الأولى " الإجماع " ؟!

[الأمل الراحل]

يا قاسم قالها من قبلك الدكتور فيصل وتظاهر بأنه لا يتقصد الشيخ الخراشي في مشاركاته ..
ستبدي لنا الأيام حقيقتك ..
ومرة خرى أتحدى طالب الخير يقسم بأن المعرفات ليست له ولن يقسم .
وإلا فما السر يا ترى بخروج معرفات جديدة في الموضوعات التي تتحدث عن الشيخ الخراشي أو تناقشه ؟؟؟؟

[قاسم سهل]

يا قاسم قالها من قبلك الدكتور فيصل وتظاهر بأنه لا يتقصد الشيخ الخراشي في مشاركاته ..
ستبدي لنا الأيام حقيقتك ..
ومرة خرى أتحدى طالب الخير يقسم بأن المعرفات ليست له ولن يقسم .
وإلا فما السر يا ترى بخروج معرفات جديدة في الموضوعات التي تتحدث عن الشيخ الخراشي أو تناقشه ؟؟؟؟

يعني هذا اتهام لي ؟
وأنا إلى الآن لم أبدي ما أتحفظ به ، فكيف لو أبديته ؟

[الدكتور فيصل]

أخي قاسم
سبق اني قلت لهذه الأخت الأمل الراحل بأني لو أريد التربص بالشيخ الخراشي كان سجلتُ عشرين معرفا هنا وجعلتها في مواضيع عامة لا تتعرض للشيخ الخراشي إلى أن تبلغ مشاركات كل معرف قرابة خمسين ، ثم استعملها في أذيته .
لكن أحسني الظن بارك الله فيك .
ومع ذلك لم تقتنع ولم تحسن الظن
تقول ( فما السر يا ترى بخروج معرفات جديدة في الموضوعات التي تتحدث عن الشيخ الخراشي أو تناقشه ؟؟؟؟)

يا أختي لو أبغى أستخدم الأذية للشيخ الخراشي فلن أجعل معرفاتي جديدة بل بعد مضي فترة طويلة وتكون عشرين معرف مش ثلاثة والا حولها .



ولي عودة لاستكمال النقاش مع الاخوة الفضلاء .

[الدكتور فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فضيلة الدكتور ارجوا ان تكون دقيقا في تعقباتك فالشيخ حفظه الله يقول :
( كتابي لتبيين أمر تاريخي عاشته الدول الإسلامية في مسألة حجاب المرأة )
فهل يفهم من عبارة " مسألة حجاب المرأة " ما اشرت اليه بقولك (ماذا تقصد بالحجاب ؟ أليس ستر الوجه ؟ بلى ) ؟؟!!! لا اظن ذلك خصوصا وان الشيخ ولمزيد من البيان قد اوضح موقفه و حدد موضوع كتابه والهدف من تاليفه بالرد على ما (يظنه) خطا تاريخيا (في تصوره) فقال : ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ، وهي أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد
فهو يُفند هذا من خلال أقوال المؤرخين التي تؤكد أن نساء العالم الإسلامي كنّ يلتزمن ستر الوجه ، وأن السفور لم يحدث إلا بعد الاستعمار .)
وعليه اقول :
ا) - من اي عبارة فهمت ان الشيخ :
1- يحصر الحجاب في "ستر الوجه" ؟!!
2- يعتبر أن الذي يقول بجواز كشف الوجه فقط متأثر بالمستعمرين ؟!!
ب) - وهل من اصول المباحثة ان تجيب على سؤال طرحته على محاورك ؟
ارجوا من الدكتور الفاضل ان يراعي جانب الانصاف والعدل في حواره ... ومنه ومن امثاله نستفيد

كلامك هذا يخالفك فيه الشيخ سليمان الخراشي ، لأنه يقصد بمسألة الحجاب ( ستر الوجه ) ، فإذا ثبت هذا لديك يذهب ردك علي بأكمله .
ولو تتأمل قوله ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ، وهي أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد فهو يُفند هذا ) تعلم أنه يقصد بمسألة الحجاب ستر الوجه ، فقال ( أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد ) ولم يقل : مسألة الحجاب خاصة بأهل هذه البلاد .
فتارة يعبر بستر الوجه وتارة يعبر بالحجاب ويقصد ستر الوجه .

ثم قوله ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ) يدل على أنه حشر السلفيين الذين يرون بجواز كشف الوجه مع العصرانيين مع العلمانيين في خندق واحد .

[الأمل الراحل]

ثم قوله ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ) يدل على أنه حشر السلفيين الذين يرون بجواز كشف الوجه مع العصرانيين مع العلمانيين في خندق واحد .

يبدو انك لم تقرأ رد الشيخ الخراشي أو لم تفهمه ..
الشيخ يقصد بـ ( الكذبة ) : أن الحجاب ( ستر الوجه ) خاص ببلادنا .

الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ، وهي أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد
فهو يُفند هذا من خلال أقوال المؤرخين التي تؤكد أن نساء العالم الإسلامي كنّ يلتزمن ستر الوجه ، وأن السفور لم يحدث إلا بعد الاستعمار .

[الدكتور فيصل]

يبدو انك لم تقرأ رد الشيخ الخراشي أو لم تفهمه ..
الشيخ يقصد بـ ( الكذبة ) : أن الحجاب ( ستر الوجه ) خاص ببلادنا .

قال الشيخ الخراشي بعد ذكر هذه الكذبة ( وأن السفور لم يحدث إلا بعد الاستعمار .)

ويقصد بالسفور كشف الوجه فقط ، وكذلك كشف الشعر والنحر ..

فكيف نقارن العلماني بالسلفي في مسألة كشف الوجه ؟
والسلفي يتفق معنا في الأصول بخلاف العلماني ، فلابد من الفصل .

العلماني ينادي بالتبرج والسفور وليس بكشف الوجه ، والسلفي الذي يرى بجواز كشف الوجه لا ينادي بكشف الوجه ، وإنما يقول : لا بأس في كشف الوجه ( تأملي يا أختي ) ، ومع ذلك يأتي الشيخ سليمان الخراشي ويحشرهم مع بعض في مسألة ( كشف الوجه ) . وليش كشف الشعر والنحر !!!

[العاصمي من الجزائر]

كلامك هذا يخالفك فيه الشيخ سليمان الخراشي ، لأنه يقصد بمسألة الحجاب ( ستر الوجه ) ، فإذا ثبت هذا لديك يذهب ردك علي بأكمله .
ولو تتأمل قوله ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ، وهي أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد فهو يُفند هذا ) تعلم أنه يقصد بمسألة الحجاب ستر الوجه ، فقال ( أن ستر الوجه خاص بأهل هذه البلاد ) ولم يقل : مسألة الحجاب خاصة بأهل هذه البلاد .
فتارة يعبر بستر الوجه وتارة يعبر بالحجاب ويقصد ستر الوجه .
ثم قوله ( الكتاب يبين " كذبة " حاول البعض - جهلا أو عمدًا - الترويج لها ) يدل على أنه حشر السلفيين الذين يرون بجواز كشف الوجه مع العصرانيين مع العلمانيين في خندق واحد .

دكتورنا الفاضل :
في تقديري ان ترك اسئلة المحاور عالقة لا يثري النقاش بشئ بل يدخلنا في حلقة مفرغة من (الرد) و(الرد المضاد) خصوصا واصول الحوار تقتضي منك الاجابة على ما اثارته مداخلتك السابقة من تساؤلات ومن ثم يمكننا الاستمرار ... ابنكم

[الدكتور فيصل]

دكتورنا الفاضل :
في تقديري ان ترك اسئلة المحاور عالقة لا يثري النقاش بشئ بل يدخلنا في حلقة مفرغة من (الرد) و(الرد المضاد) خصوصا واصول الحوار تقتضي منك الاجابة على ما اثارته مداخلتك السابقة من تساؤلات ومن ثم يمكننا الاستمرار ... ابنكم

أنا قلت لك بأن ردك علي ذهب بأكمله من خلال ردي عليك ، لأن كلامك كان في أسئلة وجزئيات مبنية على أمر ، وذهب هذا الأمر بردي عليك ، فراجعه .

وإذا عندك أي تساؤل أو أي محاور فأفردها وسأجيبك عليها بإذن الله .

[العاصمي من الجزائر]

أنا قلت لك بأن ردك علي ذهب بأكمله من خلال ردي عليك ، لأن كلامك كان في أسئلة وجزئيات مبنية على أمر ، وذهب هذا الأمر بردي عليك ، فراجعه .
وإذا عندك أي تساؤل أو أي محاور فأفردها وسأجيبك عليها بإذن الله .

من جهتي .. اعتبر الحوار منتهيا برفضك الاجابة على التساؤلات العالقةوان كنت اشكر لك صبرك وتحملك لمثلي .. سلام

[الدكتور فيصل]

من جهتي .. اعتبر الحوار منتهيا برفضك الاجابة على التساؤلات العالقة
وان كنت اشكر لك صبرك وتحملك لمثلي .. سلام

أفرد تساؤلاتك وأبشر حتى يكون الحوار منظما ، وليست صعبة عليك مادام أنها موجودة .

[قاسم سهل]

أسجل إعجابي بالدكتور فيصل جزاه الله خيرا

وأتمنى أن يشارك الشيخ سليمان الخراشي في نقاش الدكتور فيصل .

[طالب الإيمان]

الرجاء من السادة الأفاضل عدم الخروج عن الموضوع الأصلي , والإبتعاد عن المهاترات الشخصية , والتمسك بالأمانة العلمية والأدب الحواري والنقدي .
ونحن ..
لم نحرر محل النزاع .
ولم يجبنا الشيخ الفاضل عن التساؤلات المطروحة ؟!
وحياكم الله

[ابومعاذ]

سوف يظهر في هذا الموضوع بلاوي متلتله ..! حقد او حسد مقنن
الشيخ سليمان الخراشي لله درك وحفظك الله وسدد الله خطاك

[طالب الإيمان]

أستاذي الفاضل : سليمان الخراشي - وفقه الله - :
حتى نفهم الأمور أكثر لنصل إلى منهجية واضحة في الرد على أدعياء (تحرير المرأة) .
أنت قلتَ : في مقدمة الموضوع الُمثبت في أعلى الجادة الأصلية أن (البداية كانت من موقع " الساحات " الشهير الذي كنت ولا زلت أحد كتابه ، فقد دخلت في محاورة مع أحد الأعضاء ممن يرفعون شعار " تحرير المرأة " في هذه البلاد) .
فقل لي هل النقاش بهذه الطريقة في (حصر) الجزئيات في الزاوية ؟! (ناجح فكرياً)
أظن أنك تملك الأدوات الأقوى في هدم (أصول) أدعياء حرية المرأة .
وفقك الله

[سليمان الخراشي]

الأخ الكريم : طالب الإيمان :
في ظني ، ومن خلال تجربتي معهم ، فإن تفنيد " كذباتهم " أمرٌ مهم جدًا ؛ لتعريتهم أمام عامة المسلمين ، فلا تنطلي عليهم تلك الكذبات المروجة للشهوات .
وهو أشد عليهم من وقع النبال .

ولم أفهم المراد من " الجزئيات " و " الأصول " في قضايا المرأة .
كما أن بإمكانك وغيرك من الفضلاء أن تواجهوا القوم بما ترونه أصلح وأنفع ؛ فالساحة تحتاج المزيد من الجهود ، والمزيد من " تنوع الوسائل المستخدمة " .
فمنا الراجل .. ومنا الراكب ...
المهم أن نبذل ما نستطيع في " المراغمة " .
والموفق من وفقه الله
رعاك الباري

[طالب الخير]

الأخ الكريم : طالب الإيمان :

ولم أفهم المراد من " الجزئيات " و " الأصول " في قضايا المرأة .

رعاك الباري

أتمنى من الأخ طالب الايمان توضيح ذلك للشيخ سليمان توضيحاً كافياً .

فهذه بداية النقاش

والحمد لله تم التوصل إلى حل لنقاشه ، بينما في السابق تتكرر عباراته ( لاعلاقة لكتابي بذلك ) ، وبكلامه هذا كما في المقتبس أعلاه يتبين ان هناك علاقة .

بالتوفيق للجميع .

[علي أحمد عبد الباقي]

العضو الليبرالي المغرض = طالب الخير = الدكتور فيصل = قاسم سهل = عبد الله حازم
بالإضافة إلى معرفات أخرى وقفت من قبل (الجبل الشامخ) وغيره.
نرجو أن تختار لك معرفًا واحدًا لنتمكن من التعامل معك ، لأننا سوف نقوم بحظر باقي المعرفات.
فض الله فاك ، وقلقل الله أسنانك ، إن كنت دخلت قاصدًا الإسلام وأهله .
إن لم تجبني خلال هذا اليوم سوف أقوم بوقف جميع هذه المعرفات.
وحظر الآي بي الخاص بك.
شغلك الله بنفسك.




تنبيه : هذا الأمر ليس تخمينًا بل برنامج المجلس هو الذي كشفه بما لا يدع مجالا للشك.

[طالب الخير]

العضو الليبرالي المغرض = طالب الخير = الدكتور فيصل = قاسم سهل = عبد الله حازم
بالإضافة إلى معرفات أخرى وقفت من قبل (الجبل الشامخ) وغيره.
نرجو أن تختار لك معرفًا واحدًا لنتمكن من التعامل معك ، لأننا سوف نقوم بحظر باقي المعرفات.
فض الله فاك ، وقلقل الله أسنانك ، إن كنت دخلت قاصدًا الإسلام وأهله .
إن لم تجبني خلال هذا اليوم سوف أقوم بوقف جميع هذه المعرفات.
وحظر الآي بي الخاص بك.
شغلك الله بنفسك.
تنبيه : هذا الأمر ليس تخمينًا بل برنامج المجلس هو الذي كشفه بما لا يدع مجالا للشك.

أخي علي

أقسم بالله العظيم بأني لا أملك الآي بي وليس لدي اشتراك بأي جهة اتصال ، فقط لدي جهاز محمول أذهب به إلى بعض الأحبة كثيرا واشبك السلك فيه ، وأحيانا أذهب إلى جمعيات خيرية لعلاقاتي بالموظفين فيها وأشبك السلك فيه وهكذا في أكثر من مكان وأحيانا اتصال لاسلكي ...الخ ، فحظر الآي بي يسبب مشاكل للاخوة الذين لديهم اشتراك عندكم ، أو إذا أرادوا مستقبلا أن يسجلوا عندكم .

أما من جهتي حتى لا أتسبب في إضرار الإخوة بحظر الآي بي ، فوالله العظيم إني لن أتعرض بالنقد للخراشي ولا لغيره نهائيا ، ولن تجدوا مني الا كل خير ، ومايحتاج حظري فأنا والله لن أدخل للألوكة إلا متصفحاً ، وسأريحكم عناء الحظر ومتابعة المشاركات .

ودمتم بخير

وأطلب من الأخ سليمان الخراشي السماح لي إن لم يعجبه اسلوبي فيما مضى

وأطلب منك أخي علي أن تسمح لي .

وادع لي بالهداية والتوفيق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

وفي أمان الله .

[علي أحمد عبد الباقي]

أصلح الله حالنا وحالك.

[طالب الإيمان]

الأخ الفاضل : (أبو معاذ) .. : اتق الله .. دقائق النفوس لا يعلمها إلا الله ..
ووصفك بـ(حقد) و (حسد مقنن) ..يدل على (قلة أدب).. بل (سوء تعامل) !
....... ....... .......
الأخ الفاضل (علي أحمد عبد الباقي) :
كان الأحرى بك والأصلح لـ(الأخ) أن ترسل له (رسالة خاصة) !
..... ..... .....
أظن أن (الجميع) عرضة (للنقد)
هذا ما يمليه علينا (نسبية الحقائق الإجتهادية) المنضبطة بـ(الأصول الفكرية) بل و (الإيمانية).