إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال: - الصفحة 3
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 60 من 81

الموضوع: إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال:

  1. #41
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    ولعلك تفيدنا أيها الشيخ الكريم بمنزلة جامع الترمذي عند أبي عمر رحمهما الله
    ثم هل نقل عنه أحاديث في كتبه؟

    نفع الله بكم، منكم تستقى الفوائد
    أما رواية ابن عبدالبر من طريق أبي عيسى فنعم، لكنها قليلة، ويذكر كذلك نقولات الترمذي عن
    شيخه البخاري

    وأما منزلة الجامع عند أبي عمر فلا أدري، ولم أتنبه لذلك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    وسؤال آخر: كتب بعضهم على نسخة الأجوبة ما يُوهم أنها إجابات على سؤالات المهلب
    مع أن في أجوبة أبي عمر ما يُؤخذ منه أن السائل المستشكل من طلبة العلم الشُّداة
    فما توجيهك

    يقوِّي القولَ بكونها أجوبةً على أسئلة المهلَّب ذكرُ القسطلاني لذلك
    ولم أقف على مصدر ينصُّ على هذا أقدمَ منه


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    ثم تفنيدك لتلك الدعوى التي أرسلها مجازف وجدت من أهل عصرنا من أصغى إليها !

    أيُّ دعوى تريدون؟
    لعلكم تفيدون بذكر الدعوى ونقاشها، فما عندكم خير

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  2. #42
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة
    أما رواية ابن عبدالبر من طريق أبي عيسى فنعم، لكنها قليلة، ويذكر كذلك نقولات الترمذي عن شيخه البخاري
    جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
    لم أستقرئ ولم أتتبع
    لكن يقع في قلبي أن أكثر ما وقفتُ عليه من نقله عن أبي عيسى فمن كتابه العلل الكبير
    ولست أذكر الآن نقله عن جامع الإمام أبي عيسى
    فلعلك تفيدني بما عندك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة
    وأما منزلة الجامع عند أبي عمر فلا أدري، ولم أتنبه لذلك
    وللسؤال السابق صلة بمنزلة الجامع عند أبي عمر
    إذ كان أثيرا عنده
    له مكان عامر في قلبه
    وقد قال أبو عمر في الجامع ص1131:
    ،،،،، وعلى حديثهم اعتمد المصنفون للسنن الصحاح كالبخاري ومسلم وأبي داود والنسائي ومن سلك سبيلهم كالعقيلي والترمذي وابن السكن ومن لا يُحصى كثرة
    وقد ذكر ابن خير الإشبيلي في فهرسته ص121 أن أبا عمر كان يقول:
    ثلاثة كتب مختصرة في معناها أُوثِرها وأُفضّلها:
    مصنف أبي عيسى الترمذي في السنن
    والأحكام في القرآن لابن بكير
    ومختصر ابن عبد الحكم
    وقد روى ابن خير جامع أبي عيسى من طريق أبي عمر بن عبد البر إجازة عن يحيى بن محمد الجياني عن يوسف بن محمد الصيدلاني عن أبي ذر الترمذي عن أبي عيسى
    ومع كل هذا لم يكثر أبو عمر النقل من جامع أبي عيسى
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة
    أيُّ دعوى تريدون؟
    أما هاتيك الدعوى فقد زبرها أحد المتأخرين على الورقة الأولى من النسخة الخطية من الأجوبة زعم أن كتاب أبي عمر أجوبة على سؤالات المهلب
    فلعلكم تفيدون أكثر بما عندكم حول هذا الأمر
    والله يوفقكم وينفع بعلمكم

  3. #43
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    وقد قال أبو عمر في الجامع ص1131:
    ،،،،، وعلى حديثهم اعتمد المصنفون للسنن الصحاح كالبخاري ومسلم وأبي داود والنسائي ومن سلك سبيلهم كالعقيلي والترمذي وابن السكن ومن لا يُحصى كثرة
    أرجو أن توازنوا بين كلام أبي عمر هذا
    وكلام أبي محمد الذي سأنقله
    قال أبو محمد اليزيدي في رسالته الباهرة في الرد على أهل الأقوال الفاسدة ص50: وأما الحفظ فهو ضبط ألفاظ الأحاديث وتثقيف سوادها في الذكر والمعرفة بأسانيدها وهذه صفة حفاظ الحديث كالبخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبي داود ..... والدارقطني والعقيلي والحاكم
    لكن قد شكك المعلق على الرسالة الباهرة في صحة ذكر الترمذي وطرّق احتمال كونه مقحما من وهم الناسخ!
    وبنى ذلك على خطإ وقع من الحافظ الذهبي أن الجامع لم يكن قد أُدخل إلى بلاد الأندلس
    وهذا غلط بيّن
    والدلائل على وجود الجامع بالأندلس في القرن الرابع لا تُدفع
    وما ورد من ذكر الحاكم في كلام أبي محمد بحاجة إلى وقفة متأنية من الباحثين المحررين
    والله أعلم

  4. #44
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي


    وجزاكم ربي خير الجزاء
    أما رواية ابن عبدالبر من طريق الجامع فأكيدة، ولكنها قليلة
    وبعض الأحاديث مشتركة بين الجامع والعلل

    وأشكركم على ما أفدتم به حول مكانة الجامع عند أبي عمر
    وما هذه بأول فوائدكم


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    أما هاتيك الدعوى فقد زبرها أحد المتأخرين على الورقة الأولى من النسخة الخطية من الأجوبة زعم أن كتاب أبي عمر أجوبة على سؤالات المهلب
    فلعلكم تفيدون أكثر بما عندكم حول هذا الأمر
    والله يوفقكم وينفع بعلمكم

    حقيقة هذا الذي كان مستقراً عندي

    على أني لم أجد دليلاً صريحاً سوى ما كُتِبَ على المخطوط + ما ذكره القسطلاني
    وبحثت حين كنت متوجهاً لتحقيق الكتاب عمن صرَّح بنسبة تلك الأسئلة إلى المهلب فلم أجد
    سوى القسطلاني
    مع أنَّ هذه الأجوبة ذكرها جمعٌ ممن ترجم لأبي عمر، ولم يشيروا إلى علاقة المهلب بها

    فلعلكم تتفضلون بالإفادة بما في جعبتكم

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  5. #45
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    أرجو أن توازنوا بين كلام أبي عمر هذا
    وكلام أبي محمد الذي سأنقله
    قال أبو محمد اليزيدي في رسالته الباهرة في الرد على أهل الأقوال الفاسدة ص50: وأما الحفظ فهو ضبط ألفاظ الأحاديث وتثقيف سوادها في الذكر والمعرفة بأسانيدها وهذه صفة حفاظ الحديث كالبخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبي داود ..... والدارقطني والعقيلي والحاكم
    لكن قد شكك المعلق على الرسالة الباهرة في صحة ذكر الترمذي وطرّق احتمال كونه مقحما من وهم الناسخ!
    وبنى ذلك على خطإ وقع من الحافظ الذهبي أن الجامع لم يكن قد أُدخل إلى بلاد الأندلس
    وهذا غلط بيّن
    والدلائل على وجود الجامع بالأندلس في القرن الرابع لا تُدفع
    والله أعلم

    نفع الله بكم وزادكم من واسع فضله

    لا يبدو لي اختلاف بين كلام أبي عمر وكلام أبي محمد
    فالذي يظهر أنَّ أبا عمر يتكلم عن المصنفات، وأما أبو محمد فثناؤه على المصنفين

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  6. #46
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    أثابكم الله وبارك فيكم
    أصبتم فيما ذكرتم
    لكن ألا يظهر لكم ما في سرد أسماء الأئمة من التوافق في الجملة
    ولو صح أن أبا محمد نص على ذكر الترمذي لكان ذلك برهانا واضحا على معرفته به وبجامعه
    خلافا لما اشتهر من عدم معرفته به وحكمه بجهالته!
    لكن لا يعرف لأبي محمد رواية من طريق أبي عيسى إلا حديث واحد في المحلى 9/295-296

  7. #47
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    وقد روى ابن خير جامع أبي عيسى من طريق أبي عمر بن عبد البر إجازة عن يحيى بن محمد الجياني عن يوسف بن محمد الصيدلاني عن أبي ذر الترمذي عن أبي عيسى
    رواه ابن خير ص121 عن أبي محمد بن عتاب عن أبي عمر بن عبد البر
    ورواه ابن عطية في فهرسه ص70 من طريق الحافظ أبي علي الغساني عن أبي عمر
    فهذا رجلان من أشهر تلاميذ أبي عمر رويا الجامع عنه
    فهل وقفتم على غيرهما روى الجامع عن أبي عمر

  8. #48
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي



    وفقكم الله وسددكم

    لاشك في وضوح هذا النص وإفادته اطلاع أبي محمد على جامع الترمذي
    وأما دعوى الإقحام لمجرد نفي الحافظ الذهبي فغير كافية في نظري

    وأشكركم على الإفادة بذكر ما رواه ابن حزم في المحلى من طريق الترمذي
    وكذا إفادتكم بذكر تلميذي أبي عمر اللذين رويا عنه الجامع
    وهذه الأخيرة لم أبحثها، ولم أقف على ما يفيد فيها ولو عَرَضاً


    -قلتم بارك الله فيكم: (قال أبو محمد اليزيدي) اليزيدي نسبةٌ إلى من؟
    -لا زلت راغباً الاطلاع على رأيكم في نسبة السؤلات للمهلب

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  9. #49
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة

    -قلتم بارك الله فيكم: (قال أبو محمد اليزيدي) اليزيدي نسبةٌ إلى من؟

    يبدو أنها نسبة لأحد أجداده -أول من أسلم منهم- واسمه (يزيد) وهو مولى ليزيد بن أبي سفيان
    أو نسبة للثاني

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  10. #50
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,518

    افتراضي

    أحسن الله إليكم .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    وقد روى ابن خير جامع أبي عيسى من طريق أبي عمر بن عبد البر إجازة عن يحيى بن محمد الجياني عن يوسف بن محمد الصيدلاني عن أبي ذر الترمذي عن أبي عيسى
    لعله : يوسف بن أحمد ، فليُنظر .

    ومن مواضع رواية ابن عبد البر من طريق جامع الترمذي في التمهيد : 6/58، 16/156، 21/121، 22/325 .

    وله في الاستذكار غير رواية من طريقه .

    وانظر : تاريخ الإسلام ، وفيات 381-400 ، ص209 .

  11. #51
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة
    -قلتم بارك الله فيكم: (قال أبو محمد اليزيدي) اليزيدي نسبةٌ إلى من؟
    -لا زلت راغباً الاطلاع على رأيكم في نسبة السؤلات للمهلب
    أثابكم الله ونفع بفوائدكم
    أما اليزيدي فهو منسوب إلى جده الأكبر يزيد جدّ معدان بن سفيان
    ومن الاتفاقات اللطيفة أن جدّه يزيدًا مولى الأمير يزيد بن أبي سفيان بن حرب الأموي ررر نائب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ررر ويُعرف بـ (يزيد الخير)
    فهو يزيدي نسبًا وولاءً
    وأول أجداد أبي محمد دخولا إلى الأندلس خلف بن معدان بن سفيان بن يزيد في صحبة ملك الأندلس ومجدّد الدولة الأموية بها عبد الرحمان بن معاوية المعروف بـ (الداخل)
    ولا ريب أنْ لا صلة لأبي محمد بـ (النحلة اليزيدية) الكافرة من عَبَدة الشيطان
    على أنهم لم يصلوا إلى عبادة الشيطان في عصر أبي محمد : )
    أما نسبة السؤالات إلى المهلب فأنا في ريب كبير من ذلك
    إذ يظهر من بعض المواضع من أجوبة أبي عمر أن السائل من الشُّداة المبتدئين غير الراسخين في العلم
    أما المهلب فقد كان أرفع من ذلك وأكبر
    قال أبو عمر ابن الحذاء: كان أَذْهَنَ من لقيتُه وأفصحهم وأفهمهم
    وقال ابن بشكوال: كان من أهل العلم والمعرفة والذكاء والفهم من أهل التفنن في العلوم والعناية الكاملة بها وله كتاب في شرح البخاري أخذه الناس عنه واستُقضي بالمرية اهـ
    وممن نقل عن المهلب: ابن بطال في شرح الصحيح
    توفي المهلب قديما سنة 436 وقيل: سنة 435
    قبل وفاة أبي عمر بنحو 27 سنة
    ومن يدري: لعل أبا عمر كتب الأجوبة بعد وفاة المهلب : )
    ولعل المهلب لم يمرّ بسمعه ذكر لا لتلك السؤالات ولا لهاتيك الأجوبة

  12. #52
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة

    يبدو أنها نسبة لأحد أجداده -أول من أسلم منهم- واسمه (يزيد) وهو مولى ليزيد بن أبي سفيان
    أو نسبة للثاني
    أصبتم بارك الله فيكم
    ولم أطلع على مشاركتكم إلا الآن وإلا لما تجشّمت التقدم بين أيديكم أكرمكم الله ورفع قدركم

  13. #53
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    أحسن الله إليكم .
    لعله : يوسف بن أحمد ، فليُنظر .
    ومن مواضع رواية ابن عبد البر من طريق جامع الترمذي في التمهيد : 6/58، 16/156، 21/121، 22/325 .
    وله في الاستذكار غير رواية من طريقه .
    وانظر : تاريخ الإسلام ، وفيات 381-400 ، ص209 .
    جزاكم الله خيرا
    نعم هو ابن أحمد
    وهو أبو يعقوب يوسف بن أحمد بن الدخيل المكي الصيدلاني
    راوية كتاب الضعفاء لشيخه أبي جعفر العقيلي
    ولابن الدخيل هذا كتاب في مناقب بعض شيوخ أهل الرأي
    نقل عنه أبو عمر نصوصا نفيسة عزيزة في كتابه الانتقاء

    ــــــــ
    قد طرأ ما يشغلني
    فلعلي أعود إليكم بعد العشاء الآخرة إن يسّر الله وأعان ووفّق
    دمتم في حفظ الله ورعايته

  14. #54
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح مشاهدة المشاركة
    توفي المهلب قديما سنة 436 وقيل: سنة 435
    قبل وفاة أبي عمر بنحو 27 سنة
    ومن يدري: لعل أبا عمر كتب الأجوبة بعد وفاة المهلب : )
    ولعل المهلب لم يمرّ بسمعه ذكر لا لتلك السؤالات ولا لهاتيك الأجوبة

    وفقكم الله وأصاب بكم الحق
    لكن لا يخفى عليكم أنَّ أبا عمر عاش نحواً من خمسة وتسعين عاماً، وكان عمره حين وفاة المهلَّب
    يزيد على الستين بسنوات
    ويبقى النظر في الأسئلة، وإمكان صدورها عن مثل المهلَّب

    -هل اطلعتم على طبعة عمرو عبدالمنعم؟ وهل هي أفضل أم طبعة عبدالخالق ماضي؟


    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  15. #55
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,541

    افتراضي

    لم أطلع على الأجوبة - للأسف -؛ لذا أسأل:
    هل تمت المقارنة بين الأجوبة، وبين نصوص المهلب المتوفرة، وهي كثيرة في شرح ابن بطال ؟
    وما مستند القسطلاني في إثبات النسبة ؟
    وما مستند النافي غير أن السائل من طلبة العلم الشداة! ?
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  16. #56
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة
    وفقكم الله وأصاب بكم الحق
    لكن لا يخفى عليكم أنَّ أبا عمر عاش نحواً من خمسة وتسعين عاماً، وكان عمره حين وفاة المهلَّب
    يزيد على الستين بسنوات
    ويبقى النظر في الأسئلة، وإمكان صدورها عن مثل المهلَّب
    -هل اطلعتم على طبعة عمرو عبدالمنعم؟ وهل هي أفضل أم طبعة عبدالخالق ماضي؟
    بارك الله فيكم وأعانكم على تجلية الصواب
    لم ينصبّ كلامي على سِنّ المهلب وتقدُّم وفاته
    ويعلم الله أن ذلك لم يكن في بالي قبل كتابة تلك المشاركة
    لكن لما رجعت إلى ترجمة المهلب وقع في خلدي ذاك الاحتمال فأبديته إطرافا وإحماضا
    ولم يكن أساس الارتكاز
    ولعلكم تنعمون النظر أكثر في أجوبة أبي عمر
    فأكبر ظني أنكم تخلصون إلى لباب الصواب
    وقد اطلعت على النشرتين كلتيهما حين تداولهما
    وعليهما ملحوظات كثيرة
    والذي أذكره الآن والعهد بعيد أن نشرة عمرو أكثر أغلاطا وأظهر في إحالة كثير من نصوص الأجوبة عن وجهها
    لكن لُطْفًا: لا تطالبني ببيان هاتيك الأغلاط : )

  17. #57
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي



    شكر الله لكم هذه المحاورة المباركة
    فمحاورة أمثالكم تزيد في العقل والمروءة

    لعلي أعيد النظر في الأجوبة محاولاً الخروج بما يفيد في هذا
    وإن كنت أتمنى أن تشيروا إلى تلك القرائن ليحصل التباحث حولها

    كما أود ألا تحرموا أحبابكم ما وقفتم عليه من استدراكات على الطبعتين

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  18. #58
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي

    أكرمكم الله وأعلى قدركم
    بل أنا أتشرّف بمذاكرة أمثالكم
    وأسأل الله أن يبارك في الأوقات
    فلعلي أذكر بعض ما يفتح الله به
    وفق الله الجميع وأبقاكم نفّاعين لإخوانكم

  19. #59
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    355

    افتراضي رد: إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال:

    قد تعرض فضلاء لبحث منزلة إجماعات ابن عبد البر وأول من علمته نقب النقب وغمز من قناتها المقري في قواعده
    ثم تبعه فاضل فقال: وحذّر الشيوخ من إجماعِ *** عن ابن عبد البر ذي السماعِ
    لكن المحققين لم يرتضوا هذا الإطلاق منهم الونشريسي صاحب المعيار والمكي بن عزوز وابن أبي مدين
    وللباحث الفاضل عبد الله بن المبارك البوصي كتاب مفيد سماه إجماعات ابن عبد البر في العبادات
    وتعرض لهذه المسألة صاحب كتاب أصول فقه ابن عبد البر
    وأود أن أقف على بحوث أخرى تناولت هذه المسألة
    والمرجو من الشيخ الفاضل الحمادي وغيره من إخواننا الباحثين أن يتفضلوا بالإفادة

  20. #60
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي رد: إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال:


    بارك الله فيكم أخي الشيخ ابن السائح
    هذه مسألةٌ مهمة، وتحتاج إلى تحرير
    وأعتقد أنَّ إطلاقَ القول بتساهل الإمام ابن عبدالبر في حكاية الإجماع قولٌ غير منصف
    فالإجماعات عنده ليست على مرتبة واحدة

    ولعلي أعود للبحث في هذه المسألة لاحقاً

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •