الموضوع: العجب ممن جوز سماع آلالات الطرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الحق

طول عمري اسمع ان الموسيقى حرام ما علمت بانها حلال الا لما دخلت الالوكة

ليس كل ما يطرح على الألوكة ينسب لأصحابها

فمثل هذه الأقوال الشاذة والتي أكثر من طرحها إخواننا الظاهرية في المدة الأخيرة لا تتبناها الألوكة ولا أصحابها
فمنهجها معروف من خلال مشاركات أعضائها ومشرفيها
وما كان مخالفا لذلك فلا ينسب إلا لصاحبه
وما ترك من غير رد وتفنيد فإنما هو لعدم التفرغ له لا إقرارا له
وهذه الأقوال إنما تعبر عن رأي أصحابها

ولو أن أهل الظاهر سامحهم الله أعملوا عقلهم قليلا لرأوا أن من الحكمة عدم طرح مثل هذه الأقوال وإن كانت عندهم حقا
فليس كل ما يعلم يقال ........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الحق

سؤال للاخ النوراني
ماذا تقصد بالغلاة من كلا الطرفين ؟
وكيف تكون الوسطية ؟
ويا ليت تجاوبني باللغة التي اكلمك بها لاني ارى ان لغتك فصيحة جدا جدا ورفيعة و عجيبة حتى اني لا استطيع ان اكمل سطرين من ردودك التي تكتبها لصعوبة فهمها علي فارجو ان تراعي في اخيك هذه العلة وشكرا لك

الحقيقة يا أخي : أنك أردت مدح لُغتي فَعِبْتَها !! وقصدتَ رفعة كلماتي فأسْقَطَّها !! بل وأسأتَ إليَّ حيث تريد زَيْنِي !! وأحزنتني حيث رُمتَ فَرْحِي !!
بيان ذلك : أن الكلام إذا لم يكن بحيث يفهمه السامع ، أو يجد قارئه شديد معاناة لتفهُّمه ، فضلا عن تذوُّقه !! فهو كلام لا يوصف بالفصاحة : إلا حيث يُوصف بها الأخرس !!
فإذا امتنع عليك فهم كلامي ، وعزَّ عليك الكشف عن إشارات مرامي ؛ فلا تتهم نفسك ولا تشتكي !! إنما أنا المتفاصح عليك بجهلي !! والمتناغم بين يديك بعُجري وبجري !! وأنا الملوم على كل حال , والكاشفُ صفحةِ خبِيَئِتِه لمن أراد من شرفاء الرجال !!
ولعلي أغتنم من أوقاتي ، ما أُصلح به الفاسد من غرائب كلماتي !! حتى يَفهمَ كلامي مَن يَتَعَاََيَا عليه - لركاكته !! - من أمثالك أيُّها الفاضل الكريم .. والعذر منك ألتمس ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الحق

بارك الله فيك يا صاحب المقال
طول عمري اسمع ان الموسيقى حرام ما علمت بانها حلال الا لما دخلت الالوكة

لا يجوز تتبُّع الأقوال الشَّاَّذة والتديُّن لله بذلك، وكل من أراد أن يبحث له عن قائلٍ في مسألةٍ من المسائل قد يجد فيها قولًا... ومن تتبَّع الرخص تزندق.
والألوكة لم يقل أهلها إنَّ الموسيقى حلال، بل عقدت نقاشًا في أدلَّة القائلين بحلِّه، وبس.
ولا يجوز للعامِّي -ما دام أنَّه عامِّي- لا يستطيع الترجيح بين الأقوال ولا النَّظر في أدلَّة المخالفين الوقوف على قولٍ يخالف ما نشأ عليه ممَّا عرفه عن أهل العلم ممَّن يثق بعلمهم ثمَّ تقليدهم فيه.
بل يجب عليه أن يسأل ويستفتي من يثق بعلمه من علماء أهل بلده الذين يعرف عنهم الأخذ بنصوص الكتاب والسُّنَّة، لا من عرف عنه تتبُّع الأقوال الشَّاذَّة وإحياءها؛ لكي توافق ما عليه أهل العصر أوالبلد الذي نشأ فيه؟!
وقد يسمع العامِّي مثل هذه الأقوال الشَّاذَّة في الفضائيَّات أويقرأ مثلها في الصُّحف، فلا ينبغي أن يغترَّ بها؛ بل يعتبرها شبهات، يردُّها ويستمسك بالمحكم الذي يعرفه، لا بالبهرج والزخرف الذي يسمعه لأول مرَّةٍ في حياته.
...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني

فإذا امتنع عليك فهم كلامي ، وعزَّ عليك الكشف عن إشارات مرامي ؛ فلا تتهم نفسك ولا تشتكي !! إنما أنا المتفاصح عليك بجهلي !! والمتناغم بين يديك بعُجري وبجري !! وأنا الملوم على كل حال , والكاشفُ صفحةِ خبِيَئِتِه لمن أراد من شرفاء الرجال !!
من أمثالك أيُّها الفاضل الكريم .. والعذر منك ألتمس ..

أمَّا أنا فقد عذرتك إن شاء الله، فنسأل الله أن يعينك أخانا الكريم على إصلاح ما فسد، وترك تكلُّف التفاصح والتشدُّق. وجزاك الله خيرًا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني

ليس كل ما يطرح على الألوكة ينسب لأصحابها
فمثل هذه الأقوال الشاذة والتي أكثر من طرحها إخواننا الظاهرية في المدة الأخيرة لا تتبناها الألوكة ولا أصحابها
فمنهجها معروف من خلال مشاركات أعضائها ومشرفيها
وما كان مخالفا لذلك فلا ينسب إلا لصاحبه
وما ترك من غير رد وتفنيد فإنما هو لعدم التفرغ له لا إقرارا له
وهذه الأقوال إنما تعبر عن رأي أصحابها
ولو أن أهل الظاهر سامحهم الله أعملوا عقلهم قليلا لرأوا أن من الحكمة عدم طرح مثل هذه الأقوال وإن كانت عندهم حقا
فليس كل ما يعلم يقال ........

تتعمدون دائماً التعميم وخلط الأمور فيما يخص أهل الظاهر يا أمجد .
وابن حزم قال لو صح حديث المعازف لقلنا به ولم يتعمد لي أعناق النصوص لتقليد أحد كما يفعل للأسف الكثير من علماء وأتباع المذاهب الأربعة .
وكثير من أهل الظاهر قالوا بحرمة الغناء والموسيقى .كما قال بإباحتها الكثير من المنتسبين للمذاهب الأربعة ولا فرق .
ولكن ماذا نقول لمن بقلبه ......
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع من غيرهم رغم أنف خصومهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

وكثير من أهل الظاهر قالوا بحرمة الغناء والموسيقى

جزاكم الله خيرا أبا محمد و نفع بكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

ولكن ماذا نقول لمن بقلبه ......
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع من غيرهم رغم أنف خصومهم .

العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء أوأولئك =علمٌ إلهيٌّ لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين، إلَّا إن كان المدَّعي له من أهل الكشف والحظوة؟!
(ابتسامة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني

قول الأخ ( الدليل السابع :
سماع السلف أبيات الشعر بالألحان .
مناقشة الدليل :
هذا باطل فالثابت عن السلف إنكار ذلك )
دعوى فارغة قد لهج به الكثيرون !! بل قد صح ثبوت إباحة المعازف والموسيقى عن طائفة من السلف !! وإن أبى ذلك كل من يأباه !! والأخبار الواردة عنهم في هذا الأمر : مما لا يصلح لكل مغامر أن ينظر إليها شذرا ، فضلا عن أن يدرأ بسهم تأويله البارد في نحرها !! ولنا عودة إن اقتضى المقام !! والله المستعان لا رب سواه ...

سبحان الله كيف يستقيم كلامكم مع ما رواه أبو بكر الخلال في " الأمر بالمعروف " وابن الجوزي في " تلبيس إبليس " بالسند الصحيح عن إسحاق بن عيسى الطباع - ثقة من رجال مسلم - قال : سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : " إنما يفعله عندنا الفساق ، وما رواه الخلال بسنده الصحيح أيضا عن إبراهيم بن المنذر - مدني ثقة من شيوخ البخاري - وسئل فقيل له : أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : " معاذ الله ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ، ومع التسليم بوجود أحد من السلف يسمع الغناء المصحوب بموسيقى فهذا ليس حجة شرعا فأقوال البشر و أفعالهم خلاف النبي صلى الله عليه وسلم يحتج لها ولا يحتج بها ، وقولكم أخيي نتيجة بلا مقدمات فأين السند الصحيح الصريح عنهم ثم لو وجد هل يحتج به أم لا ، و المثبت يطالب بالدليل عن النافي ؟.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء أوأولئك =علمٌ إلهيٌّ لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين، إلَّا إن كان المدَّعي له من أهل الكشف والحظوة؟!
(ابتسامة)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
كلامى واضح يا مولانا
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع باتباعهم لها فهم يتبعون بعد علمهم بالدليل وليس بتبنى قول معين ثم الاستدلال له .
وليس درجات الإخلاص التى ذكرت . (ابتسامة)
حرام عليكم يا مولانا الشيخ أمجد ... رفعت ضغطى . (ضحك)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

تتعمدون دائماً التعميم وخلط الأمور فيما يخص أهل الظاهر يا أمجد .
وابن حزم قال لو صح حديث المعازف لقلنا به ولم يتعمد لي أعناق النصوص لتقليد أحد كما يفعل للأسف الكثير من علماء وأتباع المذاهب الأربعة .
وكثير من أهل الظاهر قالوا بحرمة الغناء والموسيقى .كما قال بإباحتها الكثير من المنتسبين للمذاهب الأربعة ولا فرق .
ولكن ماذا نقول لمن بقلبه ......
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع من غيرهم رغم أنف خصومهم .

نعم نحسن الظن بجميع علمائنا ، و الأصل في المسلم حسن القصد فكيف بعلمائنا ومن يرد الله به خير يفقه في الدين فكيف بمن علموا الدين للأنام ، و ما أحد منهم تعمد الخطأ ، وقد استفدت كثيرا من كتب ابن حزم أوافقه في بعضها و أخالفه في البعض فرحمه الله رحمة واسعة .
أما أن بعض المنتسبين للمذاهب الأربعة ورد عنهم الحل فهذا من المتأخرين و هم قلة لا يعتد برأيهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع أحمد السلفي

نعم نحسن الظن بجميع علمائنا ، و الأصل في المسلم حسن القصد فكيف بعلمائنا ومن يرد الله به خير يفقه في الدين فكيف بمن علموا الدين للأنام ، و ما أحد منهم تعمد الخطأ ، وقد استفدت كثيرا من كتب ابن حزم أوافقه في بعضها و أخالفه في البعض فرحمه الله رحمة واسعة .
أما أن بعض المنتسبين للمذاهب الأربعة ورد عنهم الحل فهذا من المتأخرين و هم قلة لا يعتد برأيهم

الشيخ ربيع بارك الله فيه .
أنا لست مع أى الطرفين في قضية الغناء والموسيقى وأختار التحريم .
لكن أريد من الطرفين التكلم بعلم مع حفظ مقامات العلماء وعدم استغلال زلاتهم ...سواء باتخاذهم سلف فيها أو التشهير بهم .
وكلامك هذا حبذا لو عمل به كلا الطرفين وتركوا الاتهامات وناقشوا بالعلم فقط .
أما استغلال زلة للتشهير بأحد العلماء فهذا ما لا نرضاه .
وإن دخلنا في هذا الأمر فلدى الكثير عن زلات من شنع على الظاهرية من علماء المذاهب الأربعة !
ولا يليق بنا الخوض في هذا الأمر .
رحم الله جميع علماء المسلمين المخلصين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني

ثم وسْم الأخ موضوعه بـ (العجب ممن جوز سماع آلالات الطرب ) !! ليس بجيد منه !! بل ليس بإنصاف قط !!
وإنما العجب ممن يتعجَّب من مذهبٍ عُرف به جماعة من خِيرة السلف والخلف !! وهل تلك المسألة إلا خلافية محضة ؟ يسع الخلاف بين المسلمين فيها إن شاء الله ، ولا يأبى هذا إلا من ينادي على نفسه بما يكره !!
والحق : أن الغلاة من الفريقين قد شانوا جمال محاسن الشريعة في نبذ الفرقة والتشغيب على المخالف في تلك المسائل التي تكون مثار اجتهاد !! والإنصاف في مثل هاتيك القضايا : عزيز جدا !! بل هو كالكبريت الأحمر !! والله المستعان ...

البينة أُخيي على من أدعى ، و إذا وجد الأثر بطل النظر ، و قد نقل الفلاني في الإيقاظ عن الشافعي أنه قال أجمع المسلمون أنه من استبانت له سنة عن رسول الله لا يصح له أن يدعها لقول أحد كائنا من كان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

الظاهرية أخلص لنصوص الشرع باتباعهم لها فهم يتبعون بعد علمهم بالدليل وليس بتبنى قول معين ثم الاستدلال له .

و كذلك الأحناف والمالكية و الشافعية والحنابلة رحم الله الجميع رحمة واسعة ، وجزاكم الله خيرا على الفائدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

أما استغلال زلة للتشهير بأحد العلماء فهذا ما لا نرضاه .

و أنا أيضا لا أرضاه و لا يرضاه أي أحد شم رائحة العلم فلحوم العلماء مسمومة .
و لا أحد حبيبي في الله معصوم من الخطأ و لأي عالم زلات هذه سنة الله في العلماء حتى لا ينزلهم الناس منازل غير منازلهم ، وحتى يتفاوت الناس في العلم و حتى يرتفع الذين أوتوا العلم درجات وحتى لا يحيط أحد بكل كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء أوأولئك =علمٌ إلهيٌّ لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين ، إلَّا إن كان المدَّعي له من أهل الكشف والحظوة؟!

حقا حبيبي في الله العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء ، و أضيف أيضا عند غيرهم من العلماء لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين لكن نحسن الظن بعلمائنا و أخواننا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الحق

بارك الله فيك يا صاحب المقال
طول عمري اسمع ان الموسيقى حرام ما علمت بانها حلال الا لما دخلت الالوكة

و بارك الله فيكم حبيبي في الله أيضا لكن مقولتك حبيبي فيها اتهام للموقع و إيهام للموقع بأنه يتبنى هذا الرأي ، والحق أن الألوكة كسائر المواقع فيها من يقول بالحق وفيها من يقول بضده لأن الحق واحد ،و الواجب أن ننسب الرأي لصاحبه هذا هو العدل .

ماهو ضابط التفريق بين المسائل الخلافية...
رأيت الكثير من السلفيين حين يناقشون بعض القضايا والفروع الفقهية التي يكون فيها النص واضحا جليا..فتقام الدنيا ولاتقعد من تسويغ الخلاف في المسألة والرد على من ادعى الاجماع فيها..
أما إذا تعلق الأمر بمسألة الغناء وقتها يتذكر الكثير قولة الإمام الشافعي..من استبانت له سنة عن رسول الله لا يصح له أن يدعها لقول أحد كائنا من كان
أوليس هذا هو الكيل بمكيالين..
المسألة علمية بحتة..وهل يفترض أنه من تبنا القول بالإباحة يلزم منه سماع أغاني الفساق والفجار..قد يكون ممن يبيح سماع مثلا أغاني موسى مصطفى أو سامي يوسف....ولايقصد سماع فلان وفلان من فساق المغنين.
لاأخفيكم سرا,,كنت ممن يتبنون القول بتحريم الغناء مطلقا..وأن الأمر مجمع عليه..والان تغيرت وجهة نظري ..للإشارة ليس كل الظاهرية يقولون بجواز الغناء..بل ليسوا وحدهم من عرفوا بهذا القول بل هناك من أصحاب المذاهب الاخرى من اشتهر عندهم القول بالجواز..فلست أدري لماذا يحاول البعض التشغيب على الظاهرية كأنهم جمعوا شر المذاهب كلها والله المستعان..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إمام الأندلس

ماهو ضابط التفريق بين المسائل الخلافية...
رأيت الكثير من السلفيين حين يناقشون بعض القضايا والفروع الفقهية التي يكون فيها النص واضحا جليا..فتقام الدنيا ولاتقعد من تسويغ الخلاف في المسألة والرد على من ادعى الاجماع فيها..
أما إذا تعلق الأمر بمسألة الغناء وقتها يتذكر الكثير قولة الإمام الشافعي..من استبانت له سنة عن رسول الله لا يصح له أن يدعها لقول أحد كائنا من كان
أوليس هذا هو الكيل بمكيالين..
المسألة علمية بحتة..وهل يفترض أنه من تبنا القول بالإباحة يلزم منه سماع أغاني الفساق والفجار..قد يكون ممن يبيح سماع مثلا أغاني موسى مصطفى أو سامي يوسف....ولايقصد سماع فلان وفلان من فساق المغنين....
لاأخفيكم سرا,,كنت ممن يتبنون القول بتحريم الغناء مطلقا..وأن الأمر مجمع عليه..والان تغيرت وجهة نظري ..للإشارة ليس كل الظاهرية يقولون بجواز الغناء..بل ليسوا وحدهم من عرفوا بهذا القول بل هناك من أصحاب المذاهب الاخرى من اشتهر عندهم القول بالجواز..فلست أدري لماذا يحاول البعض التشغيب على الظاهرية كأنهم جمعوا شر المذاهب كلها والله المستعان..

المسائل المختلف فيها إما خلافيه أو اجتهادية أما المسائل الخلافية ففيها قول يقابل الدليل ويخالفه وقول آخر يوافقه أما الاجتهادية فهي المسائل التي ليس فيها نصوص من الكتاب والسنة خاصة بها أو فيها نصوص يمكن حملها على أكثر من وجه و الإنكار إنما هو في مسائل الاجتهاد لا مسائل الخلاف .
من تبنى القول بالإباحة قد خالف فعل النبي صلى الله عليه وسلم عندما سد أذنه لما سمع صوت مزمار ، و خالف نص النبي صلى الله عليه وسلم الجلي يستحلون أي يجعلونها حلالا بعدما كانت حراما ،وخالف نص النبي صلى الله عليه وسلم في أنه فرق بين الحلال والحرام الضرب بالدف فما سواه من المعازف حرام ، وكيف لا ننكر على من يفعل ذلك ، والأدلة ناصعة جلية أم التقليد في الخطأ الذي حرمه العلماء إجماعا .
التفريق بين أغاني الفساق وغيرهم وحسن الكلام وقبحه تفريق بلا مفرق إو إلا فالتفريق في التغني بالشعر لا التغني بالشعر المصحوب بالموسيقى

اشكر الاخوين امجد و عدنان على التوضيح الذي كان لا بد منه في رايي....... ولكني فعلا استغربت لوجود من يروج لهذا الرأي ......وفي الالوكة بالذات...الا تعتقدون انه من الواجب ان يوضع حد لهذا وخاصة انكم تعتقدون حرمة الموسيقى ...وكما تقولون الموقع يدخله كل اصناف الناس ...فانا كعامي او حتى كطالب علم مبتدئ....اذا سمعت او قرات مثل هذا الكلام الا يمكن ان اتاثر به ...فالقلوب ضعيفة والشبه خطافة ...وخاصة ان الاخوة ما يقصرون فصاحة وادلة واقوال وتخريج وجرح وتعديل .......الخ

الاخ النوراني اقول لك الصدق كانك القاموس المحيط يا اخي.... كيف يمكنك ان تصيغ الكلام بهذه الطريقة اوشكت ان تجيبني بقصيدة شعرية ...وانا انتظر ردك على سؤالي

ماهو ضابط التفريق بين المسائل الخلافية...
رأيت الكثير من السلفيين حين يناقشون بعض القضايا والفروع الفقهية التي يكون فيها النص واضحا جليا..فتقام الدنيا ولاتقعد من تسويغ الخلاف في المسألة والرد على من ادعى الاجماع فيها..
أما إذا تعلق الأمر بمسألة الغناء وقتها يتذكر الكثير قولة الإمام الشافعي..من استبانت له سنة عن رسول الله لا يصح له أن يدعها لقول أحد كائنا من كان
أوليس هذا هو الكيل بمكيالين..

صدقت أخى الحبيب ..