مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟ - الصفحة 3
صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 60 من 101

الموضوع: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

  1. #41
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    195

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أعوذ بالله من شر الشيطان الرجيم أنسحب من النقاش و أترك الجائزة لمستحقها

  2. #42
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخى النورانى القاهرى المصرى بارك الله فيك ، ومن أخيك عبدالباقى المصرى القليوبى - محافظة العلم والنجم الليث بن سعد- أقول لك ياأخى أنا لا اريد ان أجهد نفسى وأتعبها ، جئت بالاثر الذى جئت به ام لا ، ولكنى أريد منك أن تثبت قولا قلته ، فلقد صحح الحافظ القيسرانى الرواية عن إبراهيم بن سعد وهو من هو فى جلالته ، وأثبت عن إبراهيم بن سعد جماعة من الفقهاء الثقات ولست بحاجة لذكرهم الآن إلا بعد أن تخبرنى بما يبطل كلامى هذا ، فأنت الذى رددت وقلت لا يصح عن إبراهيم ذلك ن ومهما شغلت نفسك اخى الكريم بتفحيص وتمحيص الأسانيد ومهما قلت انت وانا وغيرنا فلا يقبل غلا الدليل والبرهان على ما قلت.
    وأما قولك اننى أنا المطالب بالدليل فقد جئت بما طرحه الحافظ القيسرانى والذى قال عنه أنه صحيح ن فلو عندك أخى بارك الله فيك ما يبطل هذا فأخبرنا به ن والأمر يا أخى ليس جدلا كما أسلفت ، وما أنا بالمجادل إنما انا سؤالى واضح ولهجتى يتضح فيها إن كنت أريد حقا أم جدلا
    ما أريده منك أخى ان تخبرنى عن الدليل إن كنت وقفت عليه وإلا فليس أمامى إلا تصديق الحافظ القيسرانى وغيره من الحفاظ فهم أعلى كعبا وأعلم منى ومنك ومن الجميع
    بارك الله فيك أخى
    وأنتظر ردك
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  3. #43
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    على بن أحمد الأموى هو العلامة ابن حزم الظاهرى الأندلسى
    واسمه على بن أحمد بن سعيد بن حزم ، وعرف بالأموى لولائه لبنى أمية بالأندلس
    وكنيته أبومحمد رضى الله تعالى عنه وعن أئمتنا وعلمائنا جميعا
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  4. #44
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخى عبدالله بن سفران لم تجبنى حتى الآن ، ما الأمر
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  5. #45
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    كنت قد ذكرت فى مشاركتى كما قلت أناسا أجازوا المعازف ولكن لم أستوفى الشروط فها أنا أعيد قولا مما ذكرته مستوفى الشروط إن شاء الله لا للجائزة ، ولكن مشاركة لأخى عبدالله بن سفران وردا على سؤال وجهه لى أولا ، واحتراما لأدبه وحسن محاورته .
    قال الحافظ القيسرانى فى كتابه السماع ص65،66
    أخبرنا أبوشجاع بن منصور الهمدانى ، قال أخبرنا عبدالملك بن عبدالغفار الحافظ قال : أخبرنا أبوالحسن أحمد بن عبدالله محمد الأنماطى قال حدثنا أبوبكر محمد بن إسحاق بن إبراهيم بن يزيد بن مهران الضرير الصغار قال حدثنا على بن الحسنبن خلف بن يزيد أبوالقاسم بمصر ، قال حدثنا عبدالله (بن سعد) بن كثير بن عون عن أبيه قال :
    قدم إبراهيم بن سعد الزهرى (العراق) سنة 184هـ فأكرمه الرشيد وأظهر بره، وسئل عن الغناء فأفتى بتحليله وأتاه بعض أصحاب الحديث ليسمع منه أحاديث الزهرى فسمعه يتغنى فقال لقد كنت حريص على أن أسمع منك فأما الآن فلا سمعت منك حديثا أبدا.
    قال إذا لا أفقد إلا شخصك ، على وعلى إن حدثت ببغداد حديثا ما أقمت حتى أغنى قبله ، وشاعت هذه الحكاية ببغداد فبلغت الرشيد فدعا به فسأله عن حديث المخزومية التى قطعها النبى فى سرقة الحلى ، فدعا بعود فقال الرشيد أعود المجمر؟
    لا ولكن عود الطرق .
    فتبسم ففهمها إبراهيم بن سعد
    فقال لعله بلغك يا أمير المؤمنين حديث السفيه الذى آذانى بالأمس وألجأنى إلى أن حلفت؟
    قال نعم
    ودعا الرشيد بعود فغناه
    ............
    فقال الرشيد من كان من فقهائكم يكره السماع؟
    فقال من ربط الله على قلبه.
    قال فهل بلغك عن مالك فى هذا شىء
    قال لا والله.
    إلا أن أبى أخبرنى أنهم اجتمعوا فى مدعاة كانت فى بنى يربوع وهم يومئذ جلة ، ومالك اقلهم فى فقهه وقدره ومعهم دفوف ومعازف وعيدان يغنون ويلعبون ومع مالك دف مربع وهو يغنيهم............
    فضحك الرشيد ووصله بمال عظيم.
    أما الشرط الأول : قائل في القرون الثلاثة الأولى ولا مانع من الرابع ، فهذا ابراهيم بن سعد من القرن الثانى الهجرى
    والثانى له قول ثابت نقلاً فهذا القول ثابت نقلا بل ونقل المؤرخون الثقات عن ابراهيم ذلك
    الثالث صريح في إجازة المعازف فهو صريح فيها كلها فى ذكره ذلك عن بنى يربوع وفيهم مالك ، وفى العود عنه أى إبراهيم
    الرابع كلها لا بعضها مستوفى أيضا وإن كنا قد أوضحنا تعليقا على هذا الشرط ووافقتنا عليه فى أدب حوار لا يوجد إلا عن أهل العلم حقا ، لأن العلم رحم بين أهله
    وإبراهيم بن سعد هذا
    قال عنه يحيى بن معين أثبت من الوليد بن كثير ، ومن إسحاق جميعا.
    قال القيسرانى : وقد اجتمع الأئمة على ثقته وعدالته والرواية عنه واتفق البخارى ومسلم على إخراج حديثه فى الصحيح ولم تسقط عدالته بفعله عند أهل العلم
    هذه مشاركة هى على عجلة منى أيضا وأنا فى انتظار ردك أخى عبدالله بن سفران للوصول معك إلى ماتريد ليس إلا
    فإن كان فى هذا النقل شىء فأخبرنى لنتداركه ، ونأتى بغيره إن شاء الله ، وإن كان مستوفى للشروط فبها ونعمت ونكون قد حققنا لك ما تريد
    والله تعالى نسأله التأييد والعون
    كل الشروط مستوفاة بقوة في نظري إلا شرط الثبوت .
    وكلامي على السند الذي ذكرته أما إثبات المؤرخين لذلك فليس إثباتاً إذ لم تذكر من هو المؤرخ وسنده ، ولعلك ذكرت ذلك تبعاً وإلا فعمدتك السند .
    ويشترط لصحة الخبر اتصاله بنقل العدل الضابط عن مثله من غير شذوذ ولا علة .
    فأما الاتصال فهو الظاهر من السند .
    وأما العدالة والضبط فلنبدأ بأول رجلين في أعلى السند ، فماهي مصادر ترجمتهما ومن وثقهما ؟
    علماً بأنني أظن أن هناك خطأ في الاسم فقد ورد الأثر في تاريخ بغداد باسم آخر قريب منه .
    بارك الله فيك .

  6. #46
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني مشاهدة المشاركة
    .
    جزاك الله خيرا يا أخي : وقد كان الظن بك أنك لن تتعنّت في الوفاء بوعدك !! أو على الأقل : في الإقرار باستيفاء الشروط في ذلك الأثر الذي أتاك به أخوك !!
    فإن كان كل هذا لا يكفي لنيل ( جائزته ) !! فلا أقل من أن أنال دعائه الصالح لي !! فأنا بحاجة إليه في تلك الأيام المتجهِّمة ، والأوقات العصيبة التي دهمتني !! حيث لا كاشف لها إلا الله وحده ، ثم ابتهالات إخوتي لي عند ربي وربهم .. والله المستعان لا رب سواه ...
    لا أقول إلا عفا الله عنك وغفر لك ، أحفظك أن طلبتك دليلاً على ما قلت فرميتني بالتعنت ، ونسيت تنازلي عن الشرط وتعديله تسهيلاً للإخوة .

    عموماً هناك باحث إسمه الشيخ عبد الله الجديع يرى جواز المعازف كلها وأنه لاإجماع على تحريمها ، ومما استدل به الأثر الذي ذكرته أنت ، ولا يخاف من الوفاء بالوعد كما وصمت أخاك ، ومع ذلك يقول في كتابه ص 29 :
    ( وواحد المعازف معزف ومعزفة والعزف اللعب بالمعازف ، وهي الدفوف وغيرها مما يضرب )
    وقال في نفس الصفحة :
    ( وقد ذكروا الدف كثيراً وعينوه بالتمثيل لكثرة استعماله وغلبته على ما كان موجوداً عند العرب من سائر الآلات ، ولعل ذلك لسهولة اقتنائه وذلك صريح منهم أن الدف معزف وهو تصريح مطابق لما تقدم من تعريف المعازف ، وبه تعلم خطأ من زعم أنه ليس منها فقوله خارج عن لغة العرب واستعمالها )
    وقال في حاشية 2 من نفس الصفحة : ( وسيأتي من حديث علي بن أبي طالب فيما هم به النبي صلى الله عليه وسلم من أمر الجاهلية أنه عليه الصلاة والسلام سمى الضرب بالدف عزفاً )

    فهل إن سألتك عن دليل كون المعزفة ليست دفاً أو كونها معزفة نفخية أو وترية أكون متعنتاً ؟

    وأذكرك بالعنوان : من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟ وباعترافك أن عدم إطلاق المعازف على الدفوف هو غالب وليس قطعياً ، فأين الصراحة في ذلك إن سلمنا لك ؟


    نعود لدليك وتلخيصه :
    1- أن الدف لم يدخل في حديث تحريم المعازف
    وجوابه أنه لم يدخل فيها لا لأنه لا يسمى معزفة أو معزفة ، بل لأن هذا نص عام في المعازف خص بنصوص استخدام الدف ، وهذا واضح .
    2- أن العلماء جرى على ألسنتهم ذم المعازف جملة ، وهم لا يحرمون الدف .
    وجوابه من وجهين :
    الأول : أن ذلك يخرج مخرج الغالب ، فإذا كانت معزفة واحدة جائزة وباقي المعازف على كثرتها محرم ، فمن المعتاد أن يطلق الكل ويراد به الأكثر .
    الثاني : أن العلماء أيضاً جرى على ألسنته استثناء الدف من المعازف بعد ذكر تحريمها ، مما يدل على أنه معزفة وهذا كثير في كتب الفقه .
    3- أن بيت الماجشون معروف بذلك فهذا مما يدل على أنها من المعازف غير المستثناة .
    فتش لي في مشاركتك الأولى والثانية وقد نبهتك بعد الأولى عن خبر صحيح عنه باستماع المعازف ، إنما ما أوردته أنت هو في السماع والغناء ، فلا تخلط الأمور .

  7. #47
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    وعموماً أخي النوراني إذا كان يرضيك أن نجعل بيننا حكماً وليكن الحكم هو مشرفو المجلس الشرعي إن كان عددهم فردياً ( للتصويت ) فيطلعوا على نقاشنا ثم يقررون هلى الأثر الذي أوردته صريح في إجازة المعازف كلها لا الدف ، أو أنه صريح في كونه ليس دفاً فلك على مضاعفة الجائزة لك خمس مرات .

    فلست بخائف من إنجاز وعدي ولا أكثر منه .

    وفقك الله لما يحبه ويرضاه .

  8. #48
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني مشاهدة المشاركة
    .
    فإن قلتَ : قد صح إطلاق ( المعازف ) على الدفوف أيضا !! وبرهان ذلك :
    ما قاله ابن الأثير في ( النهاية ) : (العزْفُ : اللَّعِب بالمعَازِف وهي الدُّفوف وغَيرها مما يُضْرَب .... )
    وقال صاحب كتاب ( العين ) : ( العَزْفُ : من اللَّعِبِ بالدُّفِّ والطنابير ونحوه
    والْمَعازِفُ : الملاعِبُ الّتي يُضْرَبُ به ..... )
    ...
    وانظر لهذا النقل عنى أهل اللغة مما نقلت كيف كان أول مثال للمعازف عندهم الدفوف ! فكيف يكون الغالب عدم إطلاق المعازف على الدفوف ؟
    أم أم ترى أنهم مطالبون معي بالجائزة فلذلك تعنتوا ؟ ( ابتسامة عتاب )

  9. #49
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    لسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا انك أنت العليم الحكيم القائل و ما أوتيتم من العلم الا قليلا الأخ الكريم منذ أسبوع لم أشارككم فاذا بكم تقدمتم و وصلتم الى الجوائز المحفزة و ما عند الله خير و أبقى أقول و ما توفيقي الا بالله نعم عندنا أدلة لمن لا يريد المكابرة بل يبحث عن العلم و العلم النافع فقط فقد أخرجنا في المجلد الثالث من كتابنا الاشعاع و الاقناع بمسائل الاجماع ما يلي:انطلق المجوزون للغناء من أحاديث لا مطعن في صحتها و لا في دلالتها 1/عن بريدة رضي الله عنه قال:خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض مغازيه فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت :يا رسول الله اني كنت نذرت ان ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف و أتغنى ,قال لها:ان كنت نذرت فاضربي و الا فلا ,فجعلت تضرب ,فدخل أبو بكر و هي تضرب ثم دخل علي و هي تضرب ثم دخل عثمان و هي تضرب ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أستها ثم قعدت عليه فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم :ان الشيطان ليخاف منك يا عمر ,اني كنت جالسا و هي تضرب فدخل أبو بكر و هي تضرب ثم دخل علي و هي تضرب ثم دخل عثمان و هي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف>أخرجه أحمد و الترمذي و ابن حبان و في الباب عن ابن عمرو عند أبي داود و عن عائشة عند الفاكهاني في تاريخ مكة و عن عائشة رضي الله عنها قالت :كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يسترني و أنا أنظر الى الحبشة يلعبون في المسجد متفق عليه و عنها أيضا قالت:دخل علي أبو بكر و عندي جاريتان من جواري الأنصار تغنيانني بما تقاولت الأنصار يوم بعاث و ليستا بمغنيتين فقال أبو بكر:أمزامير الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه و سلم و ذلك في يوم عيد ,فقال:يا أبا بكر لكل قوم عيد و هذا عيدنا, وفي رواية قال:انهن قي يوم عيد>>متفق عليه قلت و نقل الشوكاني في كتابه نيل الأوطار في كتاب الجهاد و السير باب ما جاء في آلة اللهو عن أبي منصور البغدادي الشافعي في مؤلفه في السماع أن عبد الله بن جعفر كان لا يرى بالغناء بأسا و يصوغ الألحان لجواريه و يسمعها منهن على أوتاره و كان ذلك في زمن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه و حكى أبو منصور ذلك عن القاضي شريح و سعيد بن المسيب و عطاء بن أبي رباح و محمد بن شهاب الزهري و الشعبي و نقل عن امام الحرمين في النهاية و ابن أبي الدم نقل الأثبات من المؤرخين أن عبد الله بن الزبير كان له جوار عوادات و أن ابن عمر دخل عليه و الى جنبه عود فقال:ما هذا يا صاحب رسول الله فناوله اياه فتأمله ابن عمر فقال:هذا ميزان شامي فقال ابن الزبير:يوزن به العقل و نقل عن الحافظ ابن حزم في رسالته في السماع لسنده الى ابن سيرين قال:ان رجلا قدم المدينة بجوار فنزل على عبد الله بن عمر و فيهن جارية تضرب فجاء رجل فساومه فلم يهو منهن شيئا قال:انطلق الى رجل هو أمثل لك بيعا من هذا ,قال و من هو,قال:عبدالله بن جعفر فعرضهن عليه فأمر جارية منهن فقال لها:خذي العود فأخذته فغنت فبايعه ثم جاء الى ابن عمر و للمزيد من التفاصيل انظر آخر المجلد الثالث من كتابنا المذكور أو كتاب المغازي من نيل الأوطار للشوكاني و الله الموفق
    يا أخي الكريم ما بالك لا تقرأ ما يكتب ؟
    لا نريد كلاماً لا على الغناء ولا على الدف ولا عن حكم المعازف ، ولا نريد نقولاً غير مسنده .
    نريد قولاً ثابتا ً تتحمل عبء إثباته صريح عن عالم قديم قبل القرن الخامس في إباحته لأي معزفة نفخية أو وترية ، ولا نريد كلاماً عن الدف ولا الغناء .
    أرجو التركيز بارك الله فيك .

  10. #50
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمدان الجزائري مشاهدة المشاركة
    أنبه الإخوة الكرام أن هذا المنتدى الطيب يدخله طلاب العلم وعوام الناس الذين يغلب عليهم الجهل في بعض المسائل الدقيقة فترى الواحد منهم يطير فرحا بما يكتب -كما كتب أحدهم أن المسالة خلافية في الغناء -فتراه يؤيد مقرراته ببعض ما كتب بعض الإخوة فلننتبه يا أخوة الإسلام ،لأن الغناء اليوم صار : كلام شركي ،كلام بذيء ،كلام فحش ....الخ
    ليس كل الحقيقة تقال وليس كل العلم يقال خاصة في مثل ما نحن عليه اليوم من الخذلان .
    بارك الله فيك أخي الكريم والتنبه مطلوب ممن يذكر الإجماع وممن يذكر الخلاف على حد سواء .

  11. #51
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخي هشيم كانت هذه مشاركتك السابقة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشيم بن بشير مشاهدة المشاركة
    نقل الإمام الشوكاني رحمه الله في كتابه ( نيل الأوطار ) عن 30 من علماء الإسلام قولهم بجواز المعازف .
    فقلت لك : ( حياك الله أخي هشيم ، أعطنا واحداً من هؤلاء الثلاثين تنطبق عليه الشروط المذكورة شاكراً لك مشاركتك ) ولم أشأ أن أقول أن مشاركتك فيها خروج من الموضوع ، فكانت مشاركتك التالية إيغالاً في الخروج من الموضوع .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشيم بن بشير مشاهدة المشاركة
    اود ان اوضح بعض الأمور :
    اولاً : انا لا اقول بجواز المعازف بل أنا ارى حرمتها .
    ثانياً : الذي يجب عندما نتكلم عن بعض المسائل الخلافيه ان نحترم رأي أهل العلم الذين خالفونا .. فالمخالفين علماء اجلاء لهم قدرهم ومنزلتهم وهذه لا ينكرها إلا جاهل او مكابر .
    ثالثاً : من أفضل المصنفات التي اطلعت عليها واحتوت على جميع ما ورد في هذه المسألة كتاب الشيخ المحدث عبدالله بن يوسف الجديع ( الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام ) ... إلا انني لا اوافق الشيخ الفاضل في ترجيحه لجواز الغناء ... إلا ان الكتاب احتوى على درر ونقل كل ما ورد عن السلف في هذه المسألة وقد امتدح العلامه الألباني رحمه الله كتاب الشيخ ( للشيخ كتاب سابق جمع فيع الآثار الوارده في المعازف مع تخرجها والحكم عليها ) ومنهجه في البحث والكتابه .
    رابعاً : ليس في المسألة إجماعاً كما ذكرة الأخوة الأفاضل .. فالمعروف ان اهل المدينه والظاهريه وجماعه من اهل الكوفه قد رخصوا في سماع المعازف .... إلا ان الأصح ان يقال : رأينا هو ان المعازف حرام وإن رأى بعض العلماء جوازها إلا اننا لا نوفقهم في رأيهم هذا .
    والله اعلم .
    فليس السؤال عن رأيك في الإجماع المذكور ، ولا عن رأيك في كتاب الجديع ، ولا عن رأيك في حرمة المعازف السؤال واضح ، فإن كان لديك القدرة على الخوض فيه والإتيان بأثر واحد مما جمعه الشيخ الجديع أو الشوكاني تنطبق عليه الشروط المذكورة وإلا فلا عليك أن تهمل الموضوع وتتركه لمن يتناقشون في صلبه .
    وأنا أعرف الدافع النبيل وراء كتابتك هذه ولكنه لا يبرر ما تقوم به من الخروج عن الموضوع .

    وفقك الله وبارك فيك .

  12. #52
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم كان من الأفضل لما عرفت أن المسألة محل خلاف منذ عهد الصحابة أن لا تثيرها بشكل تحد و تعصب و على كل فمن قواعد الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر أن تكون المسألة التي تأمر بها أو تنهى عنها محل اجماع أما اذا كانت محل خلاف فيتغير السلوك و الخطاب فينبغي أن تقتصر على أن الأورع كذا أو الأرجح كذا بدلا من التحدي و المكابرة والله أغ علم و أستغفر الله العظيم لي و لكم
    يا أخي لاتجعل غيظك مما يعكر عليك اختيارك وترجيحك ومذهبك ترمي الناس بهذا بكلام لا تعقله ، فلم أقل في الموضوع أن المعازف حرام فضلاً عن أن أنكر على من يقول ذلك .

    سؤال أريد جوابه من قديم ( أريد أن أحدد من أول من ثبت قوله بإجازة المعازف ) ولا أجد من الشباب تعاوناً ولعلك ترى خروج كثير منهم من الموضوع فهذه جائزة تلهب الحماس للبحث وقد حصل ذلك والحمد لله .

  13. #53
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمدان الجزائري مشاهدة المشاركة
    الذي قال بجواز الغناء نوادر من العلماء ولا تعتبر المسألة خلافية ،بل الخلاف فيها شاذ كما صرح بهذا جماهير السلف والخلف
    أخي الكريم الكلام هنا ليس في وجود إجماع من عدمه ، ولكن الموضوع محدد بإثبات وجود مخالف قبل القرن الخامس صريح قوله في ذلك يستوي في ذلك أتعتد بقوله أم لا فليس هذا من السؤال .

    فلعلك تذكر هؤلاء النوادر ممن استوفت الرواية عنهم الشروط .

    بارك الله فيك .

  14. #54
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية مشاهدة المشاركة
    الأمر ليس تحديا فيما يبدو بل هي مبادرة جميلة من الشيخ عبد الله أفرزت نقاشات علمية أجمل لربما لو طلبت بطلب مجرد لم تكن لتدر علينا كل هذه المنافسة الشيقة و ما قد يتبعها من تحقيقات شكر الله للمشاركين جميعا جهودهم و هنيئا للفائز مقدما
    تستحق جائزة حسن الظن أخي الكريم ، ولكنها من الله !

  15. #55
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني مشاهدة المشاركة

    وهذا الأثر كافٍ : على جواب الأخ ( عبد الله بن سفران ) بشأن مسابقته !!
    كما أنه كافٍ : في الظفر بجائزته !! لو كان مازال يَنبضُ في قلب الدنيا عِرقُ إنصاف !!
    وقد قلتُ فيما مضى : ( وتكفي الروايات العامة : في إثبات جواز ذلك عن طائفة من أهل المدينة مثلا !! دون النظر في صحة ذلك عن أفراد هذه الطائفة !! فإنه يكون عسرا للغاية !! )...
    وكتبه أخوك : أبو المظفر سعيد بن محمد السِّنَّاري القاهري .. الموسوم بـ ( النوراني ) سامحه الله ...
    بل قطرة دم إنصاف لمن يقرأ ما نقلته بنفسك عن اللغويين يرى أنك مجحف في كلامك أخي الكريم ، والتحكيم بيننا .
    وتهربك من إثبات استباحة المعازف عن أحد من أهل المدينة لعسره تهرب غير مقبول ، ولكن تنزلاً معك ضع مشاركة خاصة في إثبات نقل مطلق عن بعض أهل المدينة لننظر فيه .
    هداك الله وغفر لك .

  16. #56
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    هل قرأ الأخ الفاضل الكتب التي ألفت في السماع و هل ميز منها ما هو ثابت بالأسانيد الجياد أم أنه يمهد للرد على ابن حزم و غيره ممن ألفوا في الموضوع
    قرأت كتاب الجديع ( بل درسته دراسة متفحصة ) وابن حزم وما ذكره في المحلى وما ذكره الشوكاني في نيل الأوطار ، فهلا تركت هذا السؤال وقرأتها أنت وأتيت بنقل واحد منها مطابق للشروط ؟

    وهل الخوف من أن أحداً يمهد للرد على ابن حزم وغيره هو مبرر غضبك ؟ فاطمأن إذاً فلست أنوي ذلك .

    وفقك الله وغفر لك .

  17. #57
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    أستغفر الله العظيم من التعصب و الغلو انما نحن تبع لصرح علمي شيده جهابذة قبلنا و بيتوا الخلاف الواقع في المسألة و أكرر كما بدأت بأن أحاديث المجوزين أصح لكنها أقل أما أحاديث المانعين فهي أكثر الا أنها أضعف بحيث لم يصح منها الا الحديث الموقوف على ابن مسعود أو حديث البخاري الذي طعن في صحته أهل الصنعة منذ ابن منده الذي رمى البخاري بالتدليس بسببه ثم الدارقطني و ابن حزم و الحميدي و القائمة قد تطول و ما دام الأمر في المسألة الخلاف منذ عهد الصحابة فالمعروف عند الأصوليين أن في الأمر سعة فالأفضل عدم التشنج و التطاول على من لا تعرف هل هو أيضا شرق و غرب و رحل و دار و جال بحثا عن الحق و التحقيق و لنا في الشافعي الأسوة الحسنة عندما قال:رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي خصمي خطأ يحتمل الصواب و ما دام الأمر محل خلاف منذ عهد الصحابة فانه لا يعد منكرا لأن المنكر ما كان محل اجماع لك أن تبين موقف مذهبك و لكن ليس لك أن تفرضه قال تعالى:و ان كثيرا من الخلطاء ليبغي بعضهم على بعض الا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و قليل ما هم و قال تعالى :و ما أكثر الناس و لو حرصت بمومنين فحكم على أن المؤمنين قلة و على أن من صفاتهم الأساسية أن لا يبغي أحدهم على أحد في وقت التخاصم و قد بين الحديث أنها من صفة المنافق جنبنا الله و اياكم خصال النفاق الأربعة أما الخطم و الأزمة في أيامنا فيكفي منها العزو و تصحيح من سبقنا من الجهابذة أهل الصنعة و المثبت مقدم عند الأصوليين و لكن هون على نفسك و اصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة و العشي يريدون وجهه و لا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا و لا تطع من أغفلنا قلبه عن ذكرنا و اتبع هواه و أستغفر الله أولا و أخيرا و اعلم وفقني الله و اياك لما يحب و يرضي أنني تجاوزت الخمسين و أنني منذ ربع قرن و أنا أترحل في غرب افريقيا بما تعلمته من العلم و جل كتبي ألفتها أثناء هذا الترحال و قد امتنعت عن الرواتب بحثا عن ما عند الله و لا أستمع الى الغناء و لا الى المزامير و انما أدعو الى سلوك فقه الاختلاف و لما كانت المسائل المجمع عليها لا تزيد على الألف مسألة و كانت مسائل الخلاف تربو على عشرين ألفا فأدعو الاخوة الى سعة الصدر لما رأيته من خلافات في المغرب العربي أدت الى التدابر قبل سفك دماء المسلمين علما بأن زوال الدنيا أهون عند الله من سفك دم امرئ مسلم و تزودوا فان خير الزاد التقوى و اعلموا أن ما عند الله خير و أبقى و الله أستغفره و أتوب اليه
    أخي الكريم لعلك أنت أكثر من تشدد وغضب في هذا الموضوع من توم المخالفة فضلاً سمعها فعليك أنت بالتزام سعة الصدر .

  18. #58
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    أعوذ بالله من شر الشيطان الرجيم أنسحب من النقاش و أترك الجائزة لمستحقها
    لا بأس عليك أخي الكريم مرحباً بك مناقشاً ومرحباً بك قارئاً .

  19. #59
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    أخى عبدالله بن سفران لم تجبنى حتى الآن ، ما الأمر
    أبداً أخي الكريم لا شيء ولكني لست أطالع الموضوع يومياً ، وقد طالعته اليوم فكتبت حول الأثر سؤالاً .

  20. #60
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    إذا بقي لدينا حالياً الأثر الذي ذكره الدكتور عبد الباقي وبقي دراسة سنده والبحث عن كونه شاذاً أومعلاً .
    وبقي أيضاًالأثر الذي ذكره أخي النوراني الذي أقول أنه يحتمل كون المذكور فيه دفاً ولا ينكر هو هذا الاحتمال وإنما يجعله على خلاف الغالب ، واستدللت عليه بما نقله عن علماء اللغة ، ولإصراره على رأيه أطلب التحكيم .
    فإن ثبت ما نقله الدكتور وحكم المحكمون بصراحة ما أورده النوراني فالجائزة للأسبق منهما . ولا يزال المجال مفتوحا إلى ذلك الوقت ، فلعله لا يثبت لهما شيء فيكون من نصيب التالي .

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •