مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟ - الصفحة 2
صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 101

الموضوع: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    344

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    الأخ عبد الله أظنك تتحدى الإخوة في نقض الإجماع؟{ابتسام }

    و لكن أخبرني عن رأيك في المسألة هل ترى التحريم أو الإباحة؟{لعلك تكون لي سند في الموضوع الآخر(ابتسامة)}

    بارك الله في الإخوة جميعا المشاركين و أسأل الله أن يجزيهم أجر أخلاقهم الحسنة.
    قوام الدين بكتاب يهدي و سيف ينصر

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    كنت قد ذكرت فى مشاركتى كما قلت أناسا أجازوا المعازف ولكن لم أستوفى الشروط فها أنا أعيد قولا مما ذكرته مستوفى الشروط إن شاء الله لا للجائزة ، ولكن مشاركة لأخى عبدالله بن سفران وردا على سؤال وجهه لى أولا ، واحتراما لأدبه وحسن محاورته .
    قال الحافظ القيسرانى فى كتابه السماع ص65،66
    أخبرنا أبوشجاع بن منصور الهمدانى ، قال أخبرنا عبدالملك بن عبدالغفار الحافظ قال : أخبرنا أبوالحسن أحمد بن عبدالله محمد الأنماطى قال حدثنا أبوبكر محمد بن إسحاق بن إبراهيم بن يزيد بن مهران الضرير الصغار قال حدثنا على بن الحسنبن خلف بن يزيد أبوالقاسم بمصر ، قال حدثنا عبدالله (بن سعد) بن كثير بن عون عن أبيه قال :
    قدم إبراهيم بن سعد الزهرى (العراق) سنة 184هـ فأكرمه الرشيد وأظهر بره، وسئل عن الغناء فأفتى بتحليله وأتاه بعض أصحاب الحديث ليسمع منه أحاديث الزهرى فسمعه يتغنى فقال لقد كنت حريص على أن أسمع منك فأما الآن فلا سمعت منك حديثا أبدا.
    قال إذا لا أفقد إلا شخصك ، على وعلى إن حدثت ببغداد حديثا ما أقمت حتى أغنى قبله ، وشاعت هذه الحكاية ببغداد فبلغت الرشيد فدعا به فسأله عن حديث المخزومية التى قطعها النبى فى سرقة الحلى ، فدعا بعود فقال الرشيد أعود المجمر؟
    لا ولكن عود الطرق .
    فتبسم ففهمها إبراهيم بن سعد
    فقال لعله بلغك يا أمير المؤمنين حديث السفيه الذى آذانى بالأمس وألجأنى إلى أن حلفت؟
    قال نعم
    ودعا الرشيد بعود فغناه
    ............
    فقال الرشيد من كان من فقهائكم يكره السماع؟
    فقال من ربط الله على قلبه.
    قال فهل بلغك عن مالك فى هذا شىء
    قال لا والله.
    إلا أن أبى أخبرنى أنهم اجتمعوا فى مدعاة كانت فى بنى يربوع وهم يومئذ جلة ، ومالك اقلهم فى فقهه وقدره ومعهم دفوف ومعازف وعيدان يغنون ويلعبون ومع مالك دف مربع وهو يغنيهم............
    فضحك الرشيد ووصله بمال عظيم.

    أما الشرط الأول : قائل في القرون الثلاثة الأولى ولا مانع من الرابع ، فهذا ابراهيم بن سعد من القرن الثانى الهجرى

    والثانى له قول ثابت نقلاً فهذا القول ثابت نقلا بل ونقل المؤرخون الثقات عن ابراهيم ذلك

    الثالث صريح في إجازة المعازف فهو صريح فيها كلها فى ذكره ذلك عن بنى يربوع وفيهم مالك ، وفى العود عنه أى إبراهيم

    الرابع كلها لا بعضها مستوفى أيضا وإن كنا قد أوضحنا تعليقا على هذا الشرط ووافقتنا عليه فى أدب حوار لا يوجد إلا عن أهل العلم حقا ، لأن العلم رحم بين أهله
    وإبراهيم بن سعد هذا
    قال عنه يحيى بن معين أثبت من الوليد بن كثير ، ومن إسحاق جميعا.
    قال القيسرانى : وقد اجتمع الأئمة على ثقته وعدالته والرواية عنه واتفق البخارى ومسلم على إخراج حديثه فى الصحيح ولم تسقط عدالته بفعله عند أهل العلم
    هذه مشاركة هى على عجلة منى أيضا وأنا فى انتظار ردك أخى عبدالله بن سفران للوصول معك إلى ماتريد ليس إلا
    فإن كان فى هذا النقل شىء فأخبرنى لنتداركه ، ونأتى بغيره إن شاء الله ، وإن كان مستوفى للشروط فبها ونعمت ونكون قد حققنا لك ما تريد
    والله تعالى نسأله التأييد والعون
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء الأندلسي مشاهدة المشاركة
    الأخ عبد الله أظنك تتحدى الإخوة في نقض الإجماع؟{ابتسام }
    و لكن أخبرني عن رأيك في المسألة هل ترى التحريم أو الإباحة؟{لعلك تكون لي سند في الموضوع الآخر(ابتسامة)}
    بارك الله في الإخوة جميعا المشاركين و أسأل الله أن يجزيهم أجر أخلاقهم الحسنة.
    حياك الله أخي الكريم .
    أتريدني أن ألغي الجائزة كي لا يكون تحدياً ؟ ( ابتسامة )
    هدفي الأول من الموضوع أن أعلم إن كان هذا ثابتاً عن أحد أم لا ، فلطالما سمعت بذلك ولم أجده ، وكلما رأيت مثبتاً للخلاف سألته فلم يجبني إجابة محققة ، كلها قال فلان أن فلاناً وثبت أن فلاناً ، مع خلط المسألة بمسألة الغناء والدف ، فلعل الجائزة تشد الهمة للتحقيق في ذلك .

    أما مساندتك في الموضوع الآخر فضع رابطه وتحمل النتيجة قد أساندك أو أساند مخالفك !
    أما هنا فالموضوع محدد ، لو أجبتك بالتحريم لضاع الموضوع بردود المجيزين ولو أجبتك بالإباحة لتوالت ردود المحرمين ولخرجنا عن الموضوع أكثر من خروجنا الآن .

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخى عبدالله مشاركتى ليست إلا لإثبات ما تريده فحسب ، وما نحن بمغنين ولا محبين للغناء ، ولا متكسبين به ، حتى لو كان لنا راى بخصوص الغناء ، ربما خالف بعض إخواننا ، ولكن لكل رأيه ووجهته حسب فهمه للأدلة
    أما بخصوص المشاركة ففيها أن إبراهيم بن سعد غنى بعود واستجازه ، وفيها أن بنى يربوع كان معهم عيدان ومعازف إلى جانب الدفوف .
    وهناك سند آخر إلى ابن جعفر صحيح ومستوفى ولكن أنظر هذا أولا
    وأنتظر ردك
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    150

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    وأنا فى انتظار ردك أخى عبدالله بن سفران للوصول معك إلى ماتريد ليس إلا
    أحب تنبيه الإخوة إلى أنني طرحت السؤال على الدكتور في موضوع آخر ثم طلبت منه الإجابة في هذا الموضوع منعاً لتشتيت الموضوع الأول فهو هنا لإجابة السؤال تكرماً منه فقط وليس رغبة في الجائزة كما أن أكثركم كذلك راغبون في الإفادة بالمعلومة .
    ولي عودة لمشاركتك يا دكتور بارك الله فيك فلات حين قراءة .

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ابن سفران مشاهدة المشاركة
    حياك الله وبارك فيك
    الشرط الأول : السند في غاية الصحة .
    الشرط الثاني : القائل قديم .
    الشرط الثالث : هو ظاهر في إقراره للجواري على فعلهن وإن لم يكن صريحاً ولكن هذا يكفيني .
    الشرط الرابع : وقد خففت من تعنته لملاحظة أخي الدكتور عبد الباقي باشتراط أن يذكر ولو نوع واحد منى الآلات الوترية والنفخية ، فما هو دليلك الصريح على أن المعزفة تلك آلة وترية أو نفخية وليست دفاً ؟ فالنكرة في سياق الإثبات لا تعني العموم ، فإذا قلت ركبت سيارة لا يعني ذلك أنني ركبت انواع السيارات كلها ، وإذا قلنا أن الجواري كن يضربن بمعزفة فلا يعني أنهن ضربن بكل أنواع المعازف بل لا يكون ذلك لأنها معزفة واحدة كما في الخبر وليست معازفة كما ذكرت في كلامك .
    فهل لديك دليل على أن تلك المعزفة لم تكن دفاً ؟
    وبالنسبة لما عززت به نقلك فهو في السماع ، ونحن نتكلم عن المعازف .
    أكمل هذه النقطة ثم أرسل قائمة الكتب التي تريدها تصلك فوراً !
    .
    جزاك الله خيرا يا أخي : وقد كان الظن بك أنك لن تتعنّت في الوفاء بوعدك !! أو على الأقل : في الإقرار باستيفاء الشروط في ذلك الأثر الذي أتاك به أخوك !!
    ومع هذا أجدني مضطرا : إلى جوابك عن تلك النقطة التي تريدها ، فأقول :
    قال المجد اللغوي في ( قاموسه ) : ( المَعازِفُ : المَلاهي كالعودِ والطُّنْبُورِ .... والعازِفُ : اللاعبُ بها والمُغَنِّي ..... )
    وقال صاحب ( مختار الصحاح ) : (المعَازِفُ الملاهي ، و العَازِفُ اللاعب بها والمغني .... )
    وقال ابن خطيب الدهشة في ( المصباح المنير ) : (عَزَفَ : ( عَزْفًا ) من باب ضرب و ( عَزِيفًا ) لعب ( بِالمَعَازِفِ ) وهي آلات يضرب بها الواحد ( عَزْفٌ ) مثل فلس على غير قياس قال الأزهري وهو نقل عن العرب قال وإذا قيل ( المِعْزَفُ ) بكسر الميم فهو نوع من الطنابير يتخذه أهل اليمن قال وغير الليث يجعل العود ( مِعْزَفًا ) وقال الجوهري ( المَعَازِفُ ) الملاهي .... )
    وقال الحافظ الذهبي في ( تذكرة الحفاظ ) : (والمعازف اسم لكل ما يعزف به كالطنبور والزمر والشبابة وغير ذلك من آلات الملاهى .... )
    وقال الحافظ في( الفتح ) : ( والمعازف بالعين المهملة والزاي بعدها فاء جمع معزفة بفتح الزاي وهي آلات الملاهي ونقل القرطبي عن الجوهري أن المعازف الغناء والذي في صحاحه أنها آلات اللهو وقيل أصوات الملاهي ..... )
    قلتُ : والنقول كثيرة في هذا الصدد !!
    فإن قلتَ : قد صح إطلاق ( المعازف ) على الدفوف أيضا !! وبرهان ذلك :
    ما قاله ابن الأثير في ( النهاية ) : (العزْفُ : اللَّعِب بالمعَازِف وهي الدُّفوف وغَيرها مما يُضْرَب .... )
    وقال صاحب كتاب ( العين ) : ( العَزْفُ : من اللَّعِبِ بالدُّفِّ والطنابير ونحوه
    والْمَعازِفُ : الملاعِبُ الّتي يُضْرَبُ به ..... )
    وقال صاحب ( لسان العرب ) : (زَفَ يَعْزفُ عَزْفاً لها والمَعازِفُ المَلاهي واحدها مِعْزَف ومِعْزَفة وعزف الرجل يَعزِفُ إذا أَقام في الأَكل والشرب وقيل واحد المعازِف عَزْفٌ على غير قياس ونظيره ملامحُ ومَشابِهُ في جمع شَبه ولمْحَة والمَلاعبُ التي يُضْرب بها يقولون للواحد عَزْف والجمع معازِفُ رواية عن العرب فإذا أُفرد المِعْزَفُ فهو ضَرْب من الطَّنابير ويتخذه أَهل اليمن وغيرُهم يجعل العُود مِعْزفاً وعَزْفُ الدُّفِّ صوتُه وفي حديث عمر أَنه مرَّ بعَزْف دُفٍّ فقال ما هذا ؟ قالوا خِتان فسكت العَزْفُ اللَّعِبُ بالمَعازِف وهي الدُّفُوف وغيرها مما يُضرب .... )
    وقال الحافظ في ( الفتح ) : ( وفي حواشي الدمياطي المعازف الدفوف وغيرها مما يضرب به ويطلق على الغناء عزف وعلى كل لعب عزف .... )...
    قلتُ لك : القول كما قلتَ !! لكن لا يخفى عليك : أن الغالب في إطلاق : ( المعازف ) إنما يكون على تلك الآلآت الغنائية المعروفة ، وبهذا اشتهر بين الخاص والعام ذلك الإطلاق ، بحيث إذا أُطلق لفظ ( المعازف ) في لسان القوم : انصرف السمعُ إلى المذموم منها بلا ريب !! وما أراك تغفل عناوين الكتب التي تحمل هذا اللفظ في صدد تحريم الغناء والملاهي !!
    ولهذا : ما علمتُ أحدا من العلماء : ذهب إلى تحريم الدفوف ؛ احتجاجا بما صح عن النبي – صلى الله عليه وسلم – من قوله : ( ليكونن في أمتى أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ... ) !!
    وقد استقر الأمر : على إطلاق ذم المعازف حيث وردت في لسان الشريعة وكلام النقلة والعلماء وحملة الآثار قاطبة !!
    إذا عرف الأخ الفاضل هذا : فلنعد إلى ما نحن بصدده مرة أخرى .. والعود أحمد !
    الأخ الكريم يقول لي : ( فما هو دليلك الصريح على أن المعزفة تلك آلة وترية أو نفخية وليست دفاً ؟ فالنكرة في سياق الإثبات لا تعني العموم ، فإذا قلت ركبت سيارة لا يعني ذلك أنني ركبت انواع السيارات كلها ، وإذا قلنا أن الجواري كن يضربن بمعزفة فلا يعني أنهن ضربن بكل أنواع المعازف بل لا يكون ذلك لأنها معزفة واحدة كما في الخبر وليست معازفة كما ذكرت في كلامك .!! فهل لديك دليل على أن تلك المعزفة لم تكن دفاً ؟ )
    والجواب عن هذا أن يقال : يبدو أن الفاضل لم يتأمَّل كلامي ومانقلتُه له !!
    يا أخي : قد عرَّفتُكَ هناك : أن يوسف بن الماجشون هو وأهل بيته قد عُرفوا واشتهروا : بسماع المعازف والألحان !! وذكرتُ لك قول الحافظ الخليلي عنه : ( وهو وإخوته يرخصون فى السماع .... ) ..
    وكذا قول ابن عبد البر : ( وكان مولعا بسماع الغناء ارتحالا وغير ارتحال قال احمد بن حنبل قدم علينا ومعه من يغنيه !! )
    فإذا سلَّمتُ لك : أن الخبر الثابت عنه ، ليس بصريح في ذلك !! فإنه يصير صريحا جدا بما عُرف من مذهب الرجل في القضية كلها !!
    ثم إني لا أزال مصرّا على دعوتي : مِن صراحة الأثر الوارد عنه جدا في إباحته المعازف والألحان !!
    فأنتَ ترى ابن معين يقول : (: كنا نأتي يُوسُف الماجشون فيُحدِّثنا في بيته وجواريه في بيتٍ آخر له يضربن بمعزفة !! ) فلو كانت تلك الجواري إنما يضربن بالدف !! فما وجه عدول ابن معين عن مثل قوله : ( يضربن بالدف !! ) إلى قوله الصريح : ( يضربن بمعزفة !! )
    وهل في الضرب بالدف : ما يلام عليه الرجل ؟ أو يحسن بمثل ابن معين أن يحكيه عنه ؟ !!
    وما فائدة هذا وذاك !؟ اللهم إلا إذا كان ابن معين : من مذهبه تحريم الدف أيضا !! فلذلك استباح لنفسه : أن يصفه : ( بالمعزفة !! ) ولا أعلم قائلا بهذا !!
    ثم أزيد هنا شيئا آخرا : وهو أن القول بإباحة السماع بالمعازف والألحان : قد عُرف به أهل المدينة وذاع عنهم !! ولذلك صح عن غير واحد من الأئمة : التحذير من هذا الخطب !!واعتباره : هفوة وزلة لا أسوة فيها !!
    فقال حافظ المغرب أبو عمر ابن عبد البر في التمهيد [10-151] : (وقد كان العلماء قديما وحديثا يحذرون الناس من مذهب المكيين أصحاب ابن عباس ومن سلك سبيلهم في المتعة والصرف ويحذرون الناس من مذهب الكوفيين أصحاب ابن مسعود ومن سلك سبيلهم في النبيذ الشديد ويحذرون الناس من مذهب أهل المدينة في الغناء ) !!
    قلتُ : يؤيد هذا : ما أخرجه ابن عساكر في تاريخه [1/361] من طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري قال ( : ينبغي للناس أن يدعوا من حديث أهل المدينة حديثين ومن حديث أهل مكة حديثين ومن حديث أهل العراق حديثين ومن حديث أهل الشام حديثين فأما حديثا أهل المدينة فالسماع والقيان ، وأما حديثا أهل مكة : فالصرف والمتعة ، وأما حديثا أهل العراق : فالنبيذ والسحور، وأما حديثا أهل الشام : فالطلاء والطاعة ) ..
    وأخرج الحاكم في معرفة علوم الحديث [ص /251/طبعة دار ابن حزم ] وابن عساكر في ( تاريخه ) من طرق متعددة عن الأوزاعي أنه قال ( : يجتنب أو يترك من قول أهل العراق خمس ومن قول أهل الحجاز خمس : من قول أهل العراق شرب المسكر والأكل عند الفجر في رمضان ولا جمعة إلا في سبعة أمصار وتأخير صلاة العصر حتى يكون ظل كل شيء أربعة أمثاله والفرار يوم الزحف ومن قول أهل الحجاز استماع الملاهي والجمع بين الصلاتين من غير عذر والمتعة بالنساء والدرهم بالدرهمين والدينار بالدينارين يدا بيد وإتيان النساء في أدبارهن ) ...
    وأخرج ابن عساكر أيضا [59/419] من طريق عبد الرزاق قال: قال معمر : ( لو أن رجلا أخذ بقول أهل الكوفة في النبيذ وبقول أهل مكة في المتعة والصرف وبقول أهل المدينة والسماع كانت أخيب الناس ) ..
    فالحاصل : أن إباحة السماع بالألحان والمعازف : هو شيئ محفوظ عن أهل المدينة !! وإن كان إثبات ذلك عن بعض أفرادها : فيه ما فيه ؟!! إلا أنه ليس معدوما !! وقد جئنا به هنا -ولله الحمد - عن يوسف بن الماجشون : أحد فقهاء المدينة وعالميها ..
    ومحاولة التملُّص من صريح ما ثبت عنه في خبر ابن معين : يكون تجاهلا – لا مبرِّر له – بشأن مذهب الرجل وأهل بيته في القضية برُمَّتها !!
    وأما قول الأخ الفاضل لي : (وبالنسبة لما عززت به نقلك فهو في السماع ، ونحن نتكلم عن المعازف ) !!
    فأجيب على هذا بقوله هو نفسه عن ذلك الخبر : (هو ظاهر في إقراره للجواري على فعلهن وإن لم يكن صريحاً ولكن هذا يكفيني !! )
    وأزيد عليه قائلا : قد طال عجبي وتعجبي !! وهل في الإقرار على سماع المعازف : إلا القول بالإباحة التي ليس لها تأويل سائغ !! إلا الاضطرار أو الاضطهاد ؟!!
    والرجل كان في بيته : يسمع كما سمع ابن معين !! ولو كانت جواريه يعلمن منه : النهي عن الضرب بالمعازف جملة !! لما فعلن في قعر بيته ما لا يرضاه صاحبه !! أو تحايلن على الإخفات من صوت تلك المعزفة جهدهن !! حتى لا يصل رنِينُها إلى ربِّ البيت وضيوفه من هؤلاء الأفاضل !!..
    والله يحب الإنصاف يا أخي: ( عبد الله بن سفران )!! وما يُضيرك لو صحَّ مثل هذا الخبر الفرد عن رجل واحد من رجالات الصدر الأول ؟ !!
    ثم أنا أُطمئن قلبك : بكوني قد غربلتُ الآثار والأخبار : للوقوف على صحة ما ينسب إلى أفراد المتقدمين في إباحة المعازف والألحان : فما استطعتُ !!
    فما صح ذلك عن ( عبد الله بن جعفر ) ولا ( ابن عمر ) ولا ( مالك بن أنس ) ولا ( إبراهيم بن سعد الزهري ) ولا غيرهم ممن ورد عنهم في هذا الشأن : عدة أخبار !! فكلها غير ثابتة عنهم أصلا !! يعرف ذلك من له أدنى مشاركة في معرفة علل المتون والأسانيد !!
    وأنا بهذا القول : أُقصِّر الطريق على الأخ : ( عبد الباقي السيد ) وغيره ممن يسعون لإثبات ما دونه خرط القتاد !! وتكفي الروايات العامة : في إثبات جواز ذلك عن طائفة من أهل المدينة مثلا !! دون النظر في صحة ذلك عن أفراد هذه الطائفة !! فإنه يكون عسرا للغاية !!
    وأراني قد أطلتُ المقام بما لعلَّه يكون مقنعا – بعض الشيئ – لرغبة الأخ الفاضل : ( عبد الله بن سفران )
    فإن كان كل هذا لا يكفي لنيل ( جائزته ) !! فلا أقل من أن أنال دعائه الصالح لي !! فأنا بحاجة إليه في تلك الأيام المتجهِّمة ، والأوقات العصيبة التي دهمتني !! حيث لا كاشف لها إلا الله وحده ، ثم ابتهالات إخوتي لي عند ربي وربهم .. والله المستعان لا رب سواه ...

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    195

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    لسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا انك أنت العليم الحكيم القائل و ما أوتيتم من العلم الا قليلا الأخ الكريم منذ أسبوع لم أشارككم فاذا بكم تقدمتم و وصلتم الى الجوائز المحفزة و ما عند الله خير و أبقى أقول و ما توفيقي الا بالله نعم عندنا أدلة لمن لا يريد المكابرة بل يبحث عن العلم و العلم النافع فقط فقد أخرجنا في المجلد الثالث من كتابنا الاشعاع و الاقناع بمسائل الاجماع ما يلي:انطلق المجوزون للغناء من أحاديث لا مطعن في صحتها و لا في دلالتها 1/عن بريدة رضي الله عنه قال:خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض مغازيه فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت :يا رسول الله اني كنت نذرت ان ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف و أتغنى ,قال لها:ان كنت نذرت فاضربي و الا فلا ,فجعلت تضرب ,فدخل أبو بكر و هي تضرب ثم دخل علي و هي تضرب ثم دخل عثمان و هي تضرب ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أستها ثم قعدت عليه فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم :ان الشيطان ليخاف منك يا عمر ,اني كنت جالسا و هي تضرب فدخل أبو بكر و هي تضرب ثم دخل علي و هي تضرب ثم دخل عثمان و هي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف>أخرجه أحمد و الترمذي و ابن حبان و في الباب عن ابن عمرو عند أبي داود و عن عائشة عند الفاكهاني في تاريخ مكة و عن عائشة رضي الله عنها قالت :كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يسترني و أنا أنظر الى الحبشة يلعبون في المسجد متفق عليه و عنها أيضا قالت:دخل علي أبو بكر و عندي جاريتان من جواري الأنصار تغنيانني بما تقاولت الأنصار يوم بعاث و ليستا بمغنيتين فقال أبو بكر:أمزامير الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه و سلم و ذلك في يوم عيد ,فقال:يا أبا بكر لكل قوم عيد و هذا عيدنا, وفي رواية قال:انهن قي يوم عيد>>متفق عليه قلت و نقل الشوكاني في كتابه نيل الأوطار في كتاب الجهاد و السير باب ما جاء في آلة اللهو عن أبي منصور البغدادي الشافعي في مؤلفه في السماع أن عبد الله بن جعفر كان لا يرى بالغناء بأسا و يصوغ الألحان لجواريه و يسمعها منهن على أوتاره و كان ذلك في زمن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه و حكى أبو منصور ذلك عن القاضي شريح و سعيد بن المسيب و عطاء بن أبي رباح و محمد بن شهاب الزهري و الشعبي و نقل عن امام الحرمين في النهاية و ابن أبي الدم نقل الأثبات من المؤرخين أن عبد الله بن الزبير كان له جوار عوادات و أن ابن عمر دخل عليه و الى جنبه عود فقال:ما هذا يا صاحب رسول الله فناوله اياه فتأمله ابن عمر فقال:هذا ميزان شامي فقال ابن الزبير:يوزن به العقل و نقل عن الحافظ ابن حزم في رسالته في السماع لسنده الى ابن سيرين قال:ان رجلا قدم المدينة بجوار فنزل على عبد الله بن عمر و فيهن جارية تضرب فجاء رجل فساومه فلم يهو منهن شيئا قال:انطلق الى رجل هو أمثل لك بيعا من هذا ,قال و من هو,قال:عبدالله بن جعفر فعرضهن عليه فأمر جارية منهن فقال لها:خذي العود فأخذته فغنت فبايعه ثم جاء الى ابن عمر و للمزيد من التفاصيل انظر آخر المجلد الثالث من كتابنا المذكور أو كتاب المغازي من نيل الأوطار للشوكاني و الله الموفق

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    450

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أنبه الإخوة الكرام أن هذا المنتدى الطيب يدخله طلاب العلم وعوام الناس الذين يغلب عليهم الجهل في بعض المسائل الدقيقة فترى الواحد منهم يطير فرحا بما يكتب -كما كتب أحدهم أن المسالة خلافية في الغناء -فتراه يؤيد مقرراته ببعض ما كتب بعض الإخوة فلننتبه يا أخوة الإسلام ،لأن الغناء اليوم صار : كلام شركي ،كلام بذيء ،كلام فحش ....الخ
    ليس كل الحقيقة تقال وليس كل العلم يقال خاصة في مثل ما نحن عليه اليوم من الخذلان .

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    438

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اود ان اوضح بعض الأمور :

    اولاً : انا لا اقول بجواز المعازف بل أنا ارى حرمتها .

    ثانياً : الذي يجب عندما نتكلم عن بعض المسائل الخلافيه ان نحترم رأي أهل العلم الذين خالفونا .. فالمخالفين علماء اجلاء لهم قدرهم ومنزلتهم وهذه لا ينكرها إلا جاهل او مكابر .

    ثالثاً : من أفضل المصنفات التي اطلعت عليها واحتوت على جميع ما ورد في هذه المسألة كتاب الشيخ المحدث عبدالله بن يوسف الجديع ( الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام ) ... إلا انني لا اوافق الشيخ الفاضل في ترجيحه لجواز الغناء ... إلا ان الكتاب احتوى على درر ونقل كل ما ورد عن السلف في هذه المسألة وقد امتدح العلامه الألباني رحمه الله كتاب الشيخ ( للشيخ كتاب سابق جمع فيع الآثار الوارده في المعازف مع تخرجها والحكم عليها ) ومنهجه في البحث والكتابه .

    رابعاً : ليس في المسألة إجماعاً كما ذكرة الأخوة الأفاضل .. فالمعروف ان اهل المدينه والظاهريه وجماعه من اهل الكوفه قد رخصوا في سماع المعازف .... إلا ان الأصح ان يقال : رأينا هو ان المعازف حرام وإن رأى بعض العلماء جوازها إلا اننا لا نوفقهم في رأيهم هذا .


    والله اعلم .

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    195

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم كان من الأفضل لما عرفت أن المسألة محل خلاف منذ عهد الصحابة أن لا تثيرها بشكل تحد و تعصب و على كل فمن قواعد الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر أن تكون المسألة التي تأمر بها أو تنهى عنها محل اجماع أما اذا كانت محل خلاف فيتغير السلوك و الخطاب فينبغي أن تقتصر على أن الأورع كذا أو الأرجح كذا بدلا من التحدي و المكابرة والله أغ علم و أستغفر الله العظيم لي و لكم

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    450

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    الذي قال بجواز الغناء نوادر من العلماء ولا تعتبر المسألة خلافية ،بل الخلاف فيها شاذ كما صرح بهذا جماهير السلف والخلف

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخى النورانى بارك الله فيك هلا بينت لى يا أخى عدم صحة ما نسب لإبراهيم بن سعد من إجازته السماع بالعود بالأدلة والبراهين ، فما عندى من نقل المؤرخين الأثبات وكذا المحدثين أنه صح عنه ذلك فهلا أوضحت لى خطا هذا القول
    اما بخصوص ما نقل عن ابن جعفر وابن الزبير وابن عبدالله فأنا سأرجىء الحديث عنهم حتى توضح لى مسألة إبراهيم بن سعد
    والله نسألة السداد والتوفيق والرضوخ للحق
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أخى حمدان بارك الله فيك ، ولكن كما قال الأخ عبدالله بن سفران لسنا هنا بصدد القول بحل ولا حرمة الغناء ، وإنما نحن نتناقش حول مسألة رغب الأخ عبدالله أن يتوصل فيها لخبر صحيح
    وإن كنا نحن أنصار النص والدليل لا نركن إلا لنصوص معتبرة من صاحب الشريعة ، إذ لا حجة لأحد دونه صلى الله عليه وسلم ، ولكنا شاركنا من باب خفض جناحنا لإخواننا المؤمنين ، وليس الأمر مرتبط بإباحة أوتحريم
    أما قولك ياأخى أن نوادر العلماء هم الذين قالوا بجواز الغناء فهذا لا يسلم به أخى الكريم ، إذ من أجاز كثرة كثيرة ،من لدن الصحابة إلى وقتنا هذا ، والخلاف فى الأمر واضح ومعروف ، ولسنا فى حاجة للمناقشة بخصوص الحل والحرمة ، فالواحد منا يستفتى قلبه وإن افتاه الناس ، غير ان ما أردت أقوله اخى نصحا لا جدلا ان من صنف فى الإباحة ربما كان أكثر ممن صنف فى التحريم ، وايا ما كان الأمر أخى الكريم فالناس ليست فى حاجة لمن يحرم ومن يجيز فمن مضى من العلماء ممن حرم واجاز فيهم الكفاية
    والله الهادى إلى سواء السبيل
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    الأمر ليس تحديا فيما يبدو بل هي مبادرة جميلة من الشيخ عبد الله أفرزت نقاشات علمية أجمل لربما لو طلبت بطلب مجرد لم تكن لتدر علينا كل هذه المنافسة الشيقة و ما قد يتبعها من تحقيقات شكر الله للمشاركين جميعا جهودهم و هنيئا للفائز مقدما

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    أخى النورانى بارك الله فيك هلا بينت لى يا أخى عدم صحة ما نسب لإبراهيم بن سعد من إجازته السماع بالعود بالأدلة والبراهين ، فما عندى من نقل المؤرخين الأثبات وكذا المحدثين أنه صح عنه ذلك فهلا أوضحت لى خطا هذا القول
    اما بخصوص ما نقل عن ابن جعفر وابن الزبير وابن عبدالله فأنا سأرجىء الحديث عنهم حتى توضح لى مسألة إبراهيم بن سعد
    والله نسألة السداد والتوفيق والرضوخ للحق
    السلام عليك أخي : لا تغضب إذا قلتُ لك : بأنك المطالبُ بإبداء الأدلة والبراهين على صحة ما نُسب إلى ( إبراهيم بن سعد الزهري !! ) دوني !!
    بل أنا أُطالب بهذا أهل الأرض قاطبة ولا أستثني !!
    والحقيقة : أنه لم يثبت عنه إباحة السماع بالعود ولا غيره أصلا !! وكل الأخبار الواردة عنه بشأن هذا الأمر : أسانيدها مدخولة جدا !! فيها الساقط والمهجور والمجهول وما لا تقوم الحجة بروايته عند أهل النقد البتة !!
    فإن قلتَ : قد نسب إليه ذلك جماعة من ثقات العلماء والمؤرخين ؟!!
    قلتُ : فكان ماذا ؟!! والنسبة : تحتاج الدليل القائم على المطلوب ، وأين هو يا عبد الله ؟!!
    وكم نُسِبَ - بلسان جماعة من ثقات المؤرخين وغيرهم - إلى كثير من الناس : أشياء لم تثبت عنهم أصلا !! ومع ذلك : فقد ثُلمت بها أعراضهم ، وأُبيحت دماءهم !! ونقصت بها أقدارهم عند دهماء العباد !!
    ولعلَّك لن تحوجني إلى ذكر الأمثلة على هذا الخطب !! فإني لا أراك تغفل : ما جرى لإمامك : أبي محمد الفارسي الفقيه العَلََمِ الحجة ؟! مما نِيلَ به من عرضه بغيا وعدوانا !! والله حسيبه ..
    ثم أعودُ وأقولُ لك : أقصر من جهدك يا أخي ، وهوِّن على نفسك بشأن ما تريد كتابته بعد ذلك !! فقد كفاك أخوك مؤنة العناء في غربلة أسانيد الأخبار الواردة عن بعض السادة فيما نحن بصدده !! وهو قد قال لك سابقا : ( فما صح ذلك عن ( عبد الله بن جعفر ) ولا ( ابن عمر ) ولا ( مالك بن أنس ) ولا ( إبراهيم بن سعد الزهري ) ولا غيرهم ممن ورد عنهم في هذا الشأن !! .. )
    وإن أبيتَ إلا معاناة التكلف ، لترقيع أثواب بالية عَفَىَ عليها الزمن !! فنفسك أجهدتَ ، وجسمك أضنيتَ ، وعينيك أسهرتَ ، ووقتك أضعتَ ، وشريف أنفاسك أذهبتَ !! ولن ترجع من سفرك إلا بالغنيمة الباردة !! وعند الصباح يحمد القوم السُّرى !! وسَتُردُّ إلينا فَتعلَم ؟!!
    وبعد اللَّتيا والَّتي : فأنا قد عثرتُ -بفضل الله - على أثر صحيح كالشمس ، لا شك فيه ولا لبس !! فيه ثبوت إباحة المعازف عن شيخ جليل من أهل المدينة ، وهو: ( يوسف بن يعقوب بن أبى سلمة الماجشون ، أبو سلمة المدنى الإمام الثقة الفقيه ) وهو من رجال الشيخين ...
    وهذا الأثر كافٍ : على جواب الأخ ( عبد الله بن سفران ) بشأن مسابقته !!
    كما أنه كافٍ : في الظفر بجائزته !! لو كان مازال يَنبضُ في قلب الدنيا عِرقُ إنصاف !!
    وقد قلتُ فيما مضى : ( وتكفي الروايات العامة : في إثبات جواز ذلك عن طائفة من أهل المدينة مثلا !! دون النظر في صحة ذلك عن أفراد هذه الطائفة !! فإنه يكون عسرا للغاية !! )...
    وكتبه أخوك : أبو المظفر سعيد بن محمد السِّنَّاري القاهري .. الموسوم بـ ( النوراني ) سامحه الله ...

  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    195

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    هل قرأ الأخ الفاضل الكتب التي ألفت في السماع و هل ميز منها ما هو ثابت بالأسانيد الجياد أم أنه يمهد للرد على ابن حزم و غيره ممن ألفوا في الموضوع

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ولد ادوم أحمد غالي مشاهدة المشاركة
    هل قرأ الأخ الفاضل الكتب التي ألفت في السماع و هل ميز منها ما هو ثابت بالأسانيد الجياد أم أنه يمهد للرد على ابن حزم و غيره ممن ألفوا في الموضوع
    نعم : يا عبد الله : ######## حرره المشرف #######
    وكنتُ قد تعرضتُ لتلك القضية قديما : عندما شرعتُ في تحقيق كتاب ( السماع ) لابن القيسراني الحافظ ، إلا أنني توقفتُ عنه لأمور أخرى ...
    وما مثلي : ممن يستطيع التمهيد للرد على إمام الدنيا : أبي محمد الفارسي ، بمثل نفي لصحة تلك الأخبار التي أوردها أبو محمد وغيره : بشأن إثبات إباحة السماع بالألحان عن طائفة من الصحابة والتابعين ومن بعدهم !! لعلمي : بكون أبي محمد ما كان يسوق تلك الأنباء مساق الاحتجاج بها في المسألة أصلا !! إنما كان يذكرها ؛ لتجلية مذاهب السلف فيها وحسب !!
    فمن ظن : أنه بتضعييفه تلك الأخبار الموقوفة والمقطوعة وما دونها ؛ يكون قد هدم أدلة أبي محمد ومن نهج نهجه على إباحة السماع !! فقد شهد على نفسه بالجهل الفاضح !! والعجز الواضح !!
    بل يكون : تامَّ الفقر بمذهب خصومه في هذا الباب البتة !!
    وهل يضرُّ أبا محمد : مخالفةُ أهل الدنيا له في مسألة يعتصم فيها بالكتاب والسنة دونهم !!
    وهل من يرتاب في هذا : يكون على معرفة بمناهج الاستدلال عند علي بن أحمد الأموي ؟!!
    والحاصل : أن كل ما في الأمر : أني أريد من إخواني هنا : التريُّثَ طويلا ، بشأن ما يأتون به من حكايات ليس لها خُطُم ولا أزمَّة عن طائفة من رجال الصدر الأول : فيها ما يدل على إباحتهم السماع والمعازف !! إذ لم يصح منها إلا نذرا يسيرا لم يقفوا هم عليه أيضا !!
    وقد جئنا به : في مشاركتنا الأولى ولله الحمد ... والرجاء النظر في ما كتبتُه كله جيدا .. والله المستعان .. وعليه التُكلان ..

  18. #38
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    2,481

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    إمام الدنيا : أبي محمد الفارسي
    ......
    علي بن أحمد الأموي ؟!!
    هلا قلت أخى الحبيب : ابن حزم لئلا يلتبس الأمر على العوام أو غيرهم .(ابتسامة)
    أبو محمد المصري

  19. #39
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    195

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    أستغفر الله العظيم من التعصب و الغلو انما نحن تبع لصرح علمي شيده جهابذة قبلنا و بيتوا الخلاف الواقع في المسألة و أكرر كما بدأت بأن أحاديث المجوزين أصح لكنها أقل أما أحاديث المانعين فهي أكثر الا أنها أضعف بحيث لم يصح منها الا الحديث الموقوف على ابن مسعود أو حديث البخاري الذي طعن في صحته أهل الصنعة منذ ابن منده الذي رمى البخاري بالتدليس بسببه ثم الدارقطني و ابن حزم و الحميدي و القائمة قد تطول و ما دام الأمر في المسألة الخلاف منذ عهد الصحابة فالمعروف عند الأصوليين أن في الأمر سعة فالأفضل عدم التشنج و التطاول على من لا تعرف هل هو أيضا شرق و غرب و رحل و دار و جال بحثا عن الحق و التحقيق و لنا في الشافعي الأسوة الحسنة عندما قال:رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي خصمي خطأ يحتمل الصواب و ما دام الأمر محل خلاف منذ عهد الصحابة فانه لا يعد منكرا لأن المنكر ما كان محل اجماع لك أن تبين موقف مذهبك و لكن ليس لك أن تفرضه قال تعالى:و ان كثيرا من الخلطاء ليبغي بعضهم على بعض الا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و قليل ما هم و قال تعالى :و ما أكثر الناس و لو حرصت بمومنين فحكم على أن المؤمنين قلة و على أن من صفاتهم الأساسية أن لا يبغي أحدهم على أحد في وقت التخاصم و قد بين الحديث أنها من صفة المنافق جنبنا الله و اياكم خصال النفاق الأربعة أما الخطم و الأزمة في أيامنا فيكفي منها العزو و تصحيح من سبقنا من الجهابذة أهل الصنعة و المثبت مقدم عند الأصوليين و لكن هون على نفسك و اصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة و العشي يريدون وجهه و لا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا و لا تطع من أغفلنا قلبه عن ذكرنا و اتبع هواه و أستغفر الله أولا و أخيرا و اعلم وفقني الله و اياك لما يحب و يرضي أنني تجاوزت الخمسين و أنني منذ ربع قرن و أنا أترحل في غرب افريقيا بما تعلمته من العلم و جل كتبي ألفتها أثناء هذا الترحال و قد امتنعت عن الرواتب بحثا عن ما عند الله و لا أستمع الى الغناء و لا الى المزامير و انما أدعو الى سلوك فقه الاختلاف و لما كانت المسائل المجمع عليها لا تزيد على الألف مسألة و كانت مسائل الخلاف تربو على عشرين ألفا فأدعو الاخوة الى سعة الصدر لما رأيته من خلافات في المغرب العربي أدت الى التدابر قبل سفك دماء المسلمين علما بأن زوال الدنيا أهون عند الله من سفك دم امرئ مسلم و تزودوا فان خير الزاد التقوى و اعلموا أن ما عند الله خير و أبقى و الله أستغفره و أتوب اليه

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: مسابقة: من يأتيني بقول ثابت صريح قديم في إجازة المعازف ؟

    بارك الله فيك يا أخي : لكن أراك فهمتَ من كلامي غير ما أقصد !!
    وعلى كل حال : كلامك كله على رأسي وعيني ، وما أخالفك في مجمله قيد أُنملة !!
    وأنا مثلك : أُنكر الشقاق ومُرِّ الجدال في مسائل الخلاف !!
    وإن كنتُ أسأتُ في العبارة ، أو أغلظتُ حروف الكلمات !! فأنا معتذر من كل هذا ، آسف عليه متندم !!
    وأراكم فوقي : عِلما وأدبا وكل شيئ .. أحسبكم كذلك .. والله حسيبنا وحسيبكم ...
    وأخيرا : ألا ترى يا أخي أني أحق القوم بجائزة الأخ ابن سفران ؟!! ( ابتسامة )

صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •