معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 21

الموضوع: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    السيوطى والسخاوى علمان من أعلام المذهب الشافعى العتيد ، وكلاهما تتلمذ على الحافظ ابن حجر العسقلانى ، وإن كان الأخير أكثر ملازمة لشيخه وارتبط به كارتباط ابن القيم بابن تيمية ، والحميدى بابن حزم ، وهكذا
    وقد وقع بين الاثنين منافرات شديدة وصفت من قبل كتاب التراجم بالمعارك القلمية ، وقد أفردت ما دار بين السخاوى والسيوطى فى كتابنا السخاوى وجهوده التاريخية ، وكذا بسط الموضوع أستاذنا المرحوم محمد عبدالله عنان ، فى دراساته هن تاريخ مصر الإسلامية
    فالسخاوى كان مؤرخا بارزا وكذا كان ذو شأن عال فى الحديث ، وكذا كان السيوطى لغويا مؤرخا مفسرا محدثا ، فكلاهما من الكبار
    ومن ثم ما وقع بينهما شغل عصرهما ومن بعدهما ، من جراء قول أحدهما فى الآخر
    فالسخاوى عير السيوطى بأنه لم يبر أمه ، وانتقده نقدا مبرحا ، والسيوطى رد على السخاوى برسالة أسماها الكاوى على تاريخ السخاوى انتقد فيها كتاب السخاوى الشهير الضوء اللامع ، وتحزب لكلاهما الططلبة والأتباع ن وصار الأمر حقا معركة بل معارك قلمية
    رجاء من الأخوة المشاركة فى هذا الموضوع وإثرائه لعلنا نخرج بفائدة من خلال التعرف على جانب عظيم من جوانب النقد بين العلماء ، ثم التعرف على كثير من الكتب للمصنفين وكيف صنفت
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    و ان كان الخلاف يصنف في خانة خلاف الأقران...الا أن كثيرا مما نقده السخاوي على الامام السيوطي من كثرة الجمع و الانتحال في مؤلفاته صحيح..و كثيير مما أخذه السيوطي على الامام السخاوي في تاريخه صحيح أيضا أشار اليه غيرما مؤرخ بعدهما كما قال ابن اياس أن في تاريخه ذكر لكثير من الناس بالمساوئ دون الموازنة...كما تراه في ترجمة البقاعي مثلا...و لا أدري أستاذي ان كان يصح وصف السيوطي بالتتلمذ على ابن حجر...

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    663

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    جزاك الله خيرا أخي الدكتور عبد الباقي
    ------------

    وسبب الخلاف بين السخاوي و السيوطي ان الثاني ادعى الإحتهادالمطلق في كتابه ( حسن المناظرة ) والاول ممن يرعى انقطاع الإجتهاد كما ذكر في هذا الكتاب .
    ولا يقدح ماقاله السخاوي في ماقاله السيوطي ولا ماقاله فيه لان المعاصرة توجب المنافرة والغتحاد في الصفة يغير من كل المتعاصرين طبعه .
    وقد ورد أن عدو من يعمل بعمله وذلك لشدة حرص الإنسان على الانفراد وفسحة امله .
    ولقد أنصف الشيخ عبد الوهاب عبد اللطيف في تقويم الشيخين حيث قال ( الحق ان السيوطي ضاحب فنون وإمام في كثير منها وهو أحفظ للمتون من السخاوي وابصر باستنباط الاحكام الشرعية وله الباع الطويل في اللغة العربية و التفسير بالمأثور وجمع المتون والاطلاع على كثير من المؤلفات التي لم يطلع عليها علماء عصره وقد وقع في بعض مؤلفاته الحديثية بعض التسامح و التناقض .
    اما السخاوي فهو في علم الحديث وعلوم الإسناد وما يتعلق بالرجال و العلل و التاريخ إمام لا يشاركه فيها أحد .
    ويعتبر صاحب فن واحد ولذا يرجح قوله قوله في الحديث وعلومه على السيوطي ومؤلفاته في ذلك مرجع المحقيقين وهو وارث شيخه ابن حجر .
    (1/91)
    المصدر .
    فتح المغيث بشرح ألفية الحديث للحافظ السخاوي .
    دراسة وتحقيق .
    د/ عبد الكريم الخضير .
    د/ فهيد بن عبد الله آل فهيد .
    مكتبة المنهاج للنشر و التوزيع .
    المملكة العربية السعودية الطبعة الاولى : 1426ه.
    ----

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    أخى ابن الرومية صحيح ما ذكرته بخصوص تاريخ السخاوى ، وقد أخطا السخاوى أيضا فى المقريزى فى كتاباته وأطلق لسانه فيه ، واتهمه بأنه سرق كتابه الخطط المقريزية من واحد يدعى الأوحدى ، إذ كانت مسودة وزاد عليها زيادات
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    أما بخصوص تلمذة السيوطى على ابن حجر فتلمذته لم تكن تلمذة لقاء إن لم يحمل إليه وهو صغير ، ومن ثم أطلق عبارته عن ابن حجر بقوله شيخنا ، فلعله تتلمذ على كتبه ن أو على من تتلمذ علي ابن حجر ، إذ ابن حجر مات رحمه الله عام 852هـ ، والسيوطى ولد سنة 849هـ فلم يدرك السيوطى من ابن حجر سوى ثلاث سنوات ، فإما أن يكون جالسه وهو فىهذه السن ومن ثم قال عنه شيخنا ، أو أنه تتلمذ كما قلت على كتبه بعد ذلك أو على من تتلمذ على ابن حجر
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    أما بخصوص تلمذة السيوطى على ابن حجر فتلمذته لم تكن تلمذة لقاء إن لم يحمل إليه وهو صغير ، ومن ثم أطلق عبارته عن ابن حجر بقوله شيخنا ، فلعله تتلمذ على كتبه ن أو على من تتلمذ علي ابن حجر ، إذ ابن حجر مات رحمه الله عام 852هـ ، والسيوطى ولد سنة 849هـ فلم يدرك السيوطى من ابن حجر سوى ثلاث سنوات ، فإما أن يكون جالسه وهو فىهذه السن ومن ثم قال عنه شيخنا ، أو أنه تتلمذ كما قلت على كتبه بعد ذلك أو على من تتلمذ على ابن حجر
    كان والده يحمله معه وهو يحضر مجالس الحافظ ابن حجر، وقد جرت عادة المتأخرين على اعتبار هذا في باب الرواية فلذلك يقول عنه شيخنا.
    ولو رجعت إلى ترجمة السيوطي لوجدت ذلك بدلا من التخمين.
    ولا يصح أن يقول: شيخنا، وقد تتلمذ على كتبه، فهذا تدليس معيب.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    حيثُ أكون
    المشاركات
    505

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    فالسخاوى عير السيوطى بأنه لم يبر أمه ، وانتقده نقدا مبرحا ، والسيوطى رد على السخاوى برسالة أسماها الكاوى على تاريخ السخاوى انتقد فيها كتاب السخاوى الشهير الضوء اللامع ، وتحزب لكلاهما الططلبة والأتباع ن وصار الأمر حقا معركة بل معارك قلمية
    السخاوي والسيوطي علمان بارزان، وهما كما نقل الأخ فيصل أبوحزم: ( الحق ان السيوطي صاحب فنون وإمام في كثير منها وهو أحفظ للمتون من السخاوي وابصر باستنباط الاحكام الشرعية وله الباع الطويل في اللغة العربية و التفسير بالمأثور وجمع المتون والاطلاع على كثير من المؤلفات التي لم يطلع عليها علماء عصره وقد وقع في بعض مؤلفاته الحديثية بعض التسامح و التناقض .
    اما السخاوي فهو في علم الحديث وعلوم الإسناد وما يتعلق بالرجال و العلل و التاريخ إمام لا يشاركه فيها أحد ،ويعتبر صاحب فن واحد ولذا يرجح قوله قوله في الحديث وعلومه على السيوطي ومؤلفاته في ذلك مرجع المحقيقين وهو وارث شيخه ابن حجر)...

    أما أن يعير أحدهما الآخر بأمه فهذا ليس من خلق العلماء، وكان على الآخر أن يرد عليه بما ينقض كلامه لا بنشر تاريخه وتاريخ أجداده... ولذا مما عِيب على أبي محمد الإمام ابن حزم رحمه الله سلاطة لسانه على مخالفيه بما لا يليق..
    "آمنت بالله، وبما جاء عن الله، على مراد الله،
    وآمنت برسول الله، وبما جاء عن رسول الله، على مراد رسول الله"
    مواضيع متنوعة عن الرافضة هـــــــــــــن ــــــا

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    بارك الله فيك أخى العوضى ، وجزاك الله خيرا على التوضيح وحل الإشكال ، فأنا منذ أكثر من عشر سنين وأنا لم أعد إلى الكتاب الذى صنفته بهذا الخصوص ، والمعلومات كانت عندى على التخمين ومن ثم ما أردت إلا التنبيه ، بما فى عقلى لأننى كنت بعيدا عن كتب الحافظ السيوطى بل عن الكتاب الذى صنفته نفسه ، ولا عليك يا سيدى إن أخطات خطا فكل ابن آدم خطاء ، ولكن هون عليك يا أخى فوالله لقد انزعجت من اللهجة التى خاطبتنى بها ، وكأنك تقبح شخصا على مصيبة ارتكبها ، فالرحمة واللين من وراء قبول النصح ، والشدة تدعو الإنسان إلى المكابرة ، ونسأل الله تعالى أن يجعلنا ممن يتبعون الحق ، ولا يكابرون
    جزاك الله خيرا يا أخى على نصيحتك ، على أمل بعودة لأننى فى عجلة من امرى ، ولكن أحببت توضيح الأمر فحسب.
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    ألا لا ترى يا أخى أن المشاركة حول السيوطى والسخاوى فما دخل الحافظابن حزم ، وعموما أن لا تعلم أن أول من أطلق عبارة لسان ابن حزم وسيف الحجاج شقيقين هو الصوفى ابن العريف ، وكان عنده من المصائب ما أنت يا أخى أدرى به ، ثم رأينا كل الناس يمسكون فى هذه العبارة ، ويقولون ابن حزم أطلق لسانه فى أناس وأئمة ، فهلا قيل عنه أنه القائل وأما الأئمةة السابقون فهم النصحة للأئمة ووجب علينا توقيرهم واحترامهم ، وهو القائل عن الشافعى إمام فى اللغة والدين وهكذا ، لم نلجا إلى التسفيه
    يا إخوانى وودت لو أننا نعلى من منار أئمتنا وعلمائنا
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    ألا لا ترى يا أخى أن المشاركة حول السيوطى والسخاوى فما دخل الحافظابن حزم ، وعموما أن لا تعلم أن أول من أطلق عبارة لسان ابن حزم وسيف الحجاج شقيقين هو الصوفى ابن العريف ، وكان عنده من المصائب ما أنت يا أخى أدرى به ، ثم رأينا كل الناس يمسكون فى هذه العبارة ، ويقولون ابن حزم أطلق لسانه فى أناس وأئمة ، فهلا قيل عنه أنه القائل وأما الأئمةة السابقون فهم النصحة للأئمة ووجب علينا توقيرهم واحترامهم ، وهو القائل عن الشافعى إمام فى اللغة والدين وهكذا ، لم نلجا إلى التسفيه
    يا إخوانى وودت لو أننا نعلى من منار أئمتنا وعلمائنا
    أين قال السيوطي عن ابن حجر ( شيخنا ) ؟ برجاء ذكر ذلك إن وجد !!

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    بارك الله فيك أخى فيصل صحيح ما ذكرته وقد رد الحافظ السيوطى على الحافظ السخاوى فى كتاب أسماه " الرد على من أخلد إلى الأرض وأنكر أن الاجتهاد في كل عصر فرض"
    ومما قاله فيه ص 143 " ما زال السلف والخلف يأمرون بالاجتهاد ويحضون عليه، وينهون عن التقليد ويذمونه ويكرهونه، وقد صنف في ذم التقليد كالمزني وابن حزم وابن عبد البر وأبي شامة وابن قيم الجوزية وصاحب البحر المحيط "
    قلت : ومن العظام ممن صنف فى ذم التقليد أيضا العلامة الشوكانى فىرسالته الفريدة القول المبين فىأدلة الاجتهاد والتقليد
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    كتاب السيوطى الذى ادعى فيه الاجتهاد المطلق اسمه حسن المحاضرة فى أخبار مصر والقاهرة طبع فى جزءين ، وطبع طبعة فى مجلد واحد
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أخى فيصل صحيح ما ذكرته وقد رد الحافظ السيوطى على الحافظ السخاوى فى كتاب أسماه " الرد على من أخلد إلى الأرض وأنكر أن الاجتهاد في كل عصر فرض"
    ومما قاله فيه ص 143 " ما زال السلف والخلف يأمرون بالاجتهاد ويحضون عليه، وينهون عن التقليد ويذمونه ويكرهونه، وقد صنف في ذم التقليد كالمزني وابن حزم وابن عبد البر وأبي شامة وابن قيم الجوزية وصاحب البحر المحيط "
    قلت : ومن العظام ممن صنف فى ذم التقليد أيضا العلامة الشوكانى فىرسالته الفريدة القول المبين فىأدلة الاجتهاد والتقليد
    يا أخانا عبد الباقي : أين قال السيوطي عن ابن حجر ( شيخنا ) ؟

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    أخى النورانى بارك الله فيك ومعذرة فوالله أنا متعب جدا ومرهق وربى يعلم بحالى ، فلوانتظرت على حتى أفيق أخبرتك أما الآن فلا عقل ولا ذاكرة تسعفنى حتى وأنا فى مكتبى
    دكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى الظاهرى

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    كان والده يحمله معه وهو يحضر مجالس الحافظ ابن حجر، وقد جرت عادة المتأخرين على اعتبار هذا في باب الرواية فلذلك يقول عنه شيخنا.
    ولو رجعت إلى ترجمة السيوطي لوجدت ذلك بدلا من التخمين.
    ولا يصح أن يقول: شيخنا، وقد تتلمذ على كتبه، فهذا تدليس معيب.
    و هل صديق حسن خان مدلس .........

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية مشاهدة المشاركة
    و هل صديق حسن خان مدلس ........؟
    وفقك الله
    ماذا تقصد، أرجو التوضيح؟
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    930

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    قد كان الشيخ صديق يقول عن العلامة الشوكاني" شيخنا" و انما تتلمذ على كتبه..أعني ان الأمر كان يصح في عهد التحمل و الرواية لكن بعده تساهل الناس في أمور أكبر ...

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    وفقك الله

    هذا لا يشتبه ؛ لأنه لم يقابله قط، كما يقول أصحاب الطوائف عن أئمتهم ، يقول بعض الحنفية مثلا عن أبي حنيفة: شيخنا.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    48

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    انتقد الشوكاني رحمه الله في كتابه البدر الطالع كلام السخاوي في الضوء اللامع وأعطى الشيخين حقهما وأثنى عليهما وعظم كتبهما وذكر أن كلام الأقران في بعضهم لا يقبل (وهذا عين الإنصاف)

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    حيثُ أكون
    المشاركات
    505

    افتراضي رد: معارك قلمية بين السيوطى والسخاوى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد العجمي مشاهدة المشاركة
    انتقد الشوكاني رحمه الله في كتابه البدر الطالع كلام السخاوي في الضوء اللامع وأعطى الشيخين حقهما وأثنى عليهما وعظم كتبهما وذكر أن كلام الأقران في بعضهم لا يقبل (وهذا عين الإنصاف)
    بارك الله فيك، ورحم الله الإمام العلامة المجتهد الفقيه الأصولي المفسر الشوكاني، وقد جاء بالإنصاف كما ذكرت يا أبا أحمد.. (وهذا عين الإنصاف)..
    "آمنت بالله، وبما جاء عن الله، على مراد الله،
    وآمنت برسول الله، وبما جاء عن رسول الله، على مراد رسول الله"
    مواضيع متنوعة عن الرافضة هـــــــــــــن ــــــا

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •