" مذاكرة حديثية " !!!
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 10 من 10
10اعجابات
  • 2 Post By حسن المطروشى الاثرى
  • 1 Post By أم علي طويلبة علم
  • 1 Post By حسن المطروشى الاثرى
  • 1 Post By أم علي طويلبة علم
  • 1 Post By حسن المطروشى الاثرى
  • 1 Post By أم علي طويلبة علم
  • 2 Post By محمد بن عبدالله بن محمد
  • 1 Post By أم علي طويلبة علم

الموضوع: " مذاكرة حديثية " !!!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    3,814

    افتراضي " مذاكرة حديثية " !!!

    من باب المدارسة والمذاكرة للنفع والفائدة :


    ( 1 ) حديث " يؤم القوم اقرؤهم لكتاب الله فإن كانت قراءتهم سواء فليؤمهم أقدمهم هجرة .....الحديث"

    اخرجه مسلم من رواية ابي مسعود الانصاري

    قال ابن حجر رحمه الله في " فتح الباري " ( ج2 / ص 221 ) :

    " مداره على إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عنه وليسا جميعا على شرط البخاري

    وقد نقل ابن ابي حاتم في العلل عن أبيه أن شعبة كان يتوقف في صحة هذا الحديث

    ولكن في الجملة يصلح للاحتجاج به عند البخاري وقد علق منه طرفا بصيغة الجزم "


    * أعراض البخاري عن روايته من طريق الذي أخرجه الإمام مسلم لوقوع الشك ؟

    * ابو حاتم يتوقف في صحته ؟

    * اخراج البخاري له معلقا ؟
    أم علي طويلبة علم و ابو وليد البحيرى الأعضاء الذين شكروا.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    6,259

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى مشاهدة المشاركة
    من باب المدارسة والمذاكرة للنفع والفائدة :


    ( 1 ) حديث " يؤم القوم اقرؤهم لكتاب الله فإن كانت قراءتهم سواء فليؤمهم أقدمهم هجرة .....الحديث"

    اخرجه مسلم من رواية ابي مسعود الانصاري
    جميع الروايات عن الصحابي عفبة بن عمرو بن ثعلبة أبو مسعود الأنصاري
    والله أعلم
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة حسن المطروشى الاثرى
    {قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}





  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    3,814

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علي طويلبة علم مشاهدة المشاركة
    جميع الروايات عن الصحابي عفبة بن عمرو بن ثعلبة أبو مسعود الأنصاري
    والله أعلم
    وفقكم الله ...

    والمدار نفسه

    لكن إعراض البخاري عنه جملة وأخذه برأي ابن معين وكأنه يرى أو يشك في صحته لمداره على مختلف فيه ..
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أم علي طويلبة علم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    6,259

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    في كتاب العلل لابن أبي حاتم:

    "قال أبو محمد: أليس قد رواه السدي عن أوس بن ضمعج؟
    قال: إنما رواه الحسن بن يزيد الأصم عن السدي وهو شيخ، أين كان الثوري وشعبة من هذا الحديث؟! أخاف ألا يكون محفوظا.".

    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة حسن المطروشى الاثرى
    {قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}





  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    3,814

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علي طويلبة علم مشاهدة المشاركة
    في كتاب العلل لابن أبي حاتم:

    "قال أبو محمد: أليس قد رواه السدي عن أوس بن ضمعج؟
    قال: إنما رواه الحسن بن يزيد الأصم عن السدي وهو شيخ، أين كان الثوري وشعبة من هذا الحديث؟! أخاف ألا يكون محفوظا.".

    لعل ذلك كان مستند البخاري ولذا أعرض عنه

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    3,814

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    وفقكم الله لما يحبه ويرضاه
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أم علي طويلبة علم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    6,259

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    وفي كتاب العلل لأحمد بن حنبل ص 129:

    قال عبدالله بن الإمام احمد: " سألت أبي عن الحسن بن يزيد الاصم الذي يحدث عن السدي فقال: ثقة ليس به بأس، إلا أنه حدث عن السدي عن أوس بن ضبعج...".



    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة حسن المطروشى الاثرى
    {قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}





  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    337

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    جاء في مسند ابن الجعد (ص: 134):857 - حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، أنا شُعْبَةُ، نا إِسْمَاعِيلُ بْنُ رَجَاءٍ قَالَ: سَمِعْتُ أَوْسًا قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو مَسْعُودٍ الْأَنْصَارِيُّ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يَؤُمُّ الْقَوْمَ أَقْرَؤُهُمْ لِكِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ، وَأَقْدَمُهُمْ قِرَاءَةً، فَإِنْ كَانَتْ قِرَاءَتُهُمْ سَوَاءً، فَلْيَؤُمَّهُمْ أَقْدَمُهُمْ هِجْرَةً، فَإِنْ كَانَتْ هِجْرَتُهُمْ سَوَاءٍ، فَلْيَؤُمَّهُمْ أَكْبَرُهُمْ سِنًّا، وَلَا تَؤُمَّ رَجُلًا فِي سُلْطَانِهِ، وَلَا فِي أَهْلِهِ، وَلَا تَجْلِسْ عَلَى تَكْرِمَتِهِ إِلَّا بِإِذْنِهِ، أَوْ يَأْذَنَ لَكَ»
    858 - حَدَّثَنَا أَبُو الْأَشْعَثَ، حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ الْهَرَوِيُّ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ رَجَاءٍ، بِإِسْنَادِهِ مِثْلَهُ. قَالَ شُعْبَةُ: هَذَا ثُلُثُ رَأْسِ مَالِي.

    ماذا يريد شعبة من هذه الكلمة: (هذا ثلث رأس مالي)؟



    ثم لا بد من تأمل كلام ابن أبي حاتم في علل الحديث (2/ 109، رقم: 248) حيث قال:
    وسألتُ أَبِي عن حديثِ أوسِ بنِ ضَمْعَج، عَنْ أَبِي مَسْعُود، عَنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم؟
    فَقَالَ: قد اختلفوا فِي متنه:
    رَوَاهُ فِطْرٌ، وَالأَعْمَشُ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ رَجَاءٍ، عَنْ أَوْسِ بْنِ ضَمْعَج، عَنْ أَبِي مَسْعُود، عَنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم، قال: «يَؤُمُّ القَوْمَ أَقْرَؤُهُمْ لِكِتَابِ اللهِ، فَإِنْ كَانُوا فِي القِرَاءَةِ سَوَاءً، فَأَعْلَمُهُمْ بِالسُّنَّةِ...».
    وَرَوَاهُ شُعْبَة، وَالْمَسْعُودِي ُّ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ رَجَاء، لَمْ يَقُولُوا: «أَعلَمُهُم بالسُّنَّة».
    قَالَ أَبِي: كَانَ شُعْبَة يَقُولُ: إسماعيلُ بْنُ رَجَاءٍ كَأَنَّهُ شَيطانٌ؛ مِنْ حُسْنِ حديثِهِ!، وَكَانَ يَهابُ هَذَا الحديثَ؛ يَقُولُ: حُكْمٌ مِنَ الأحكامِ عَنْ رسولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم، لَمْ يُشارِكْهُ أحدٌ.
    قَالَ أَبِي: شُعْبَةُ أحفَظُ من كُلِّهم.
    قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ: أليسَ قَدْ رَوَاهُ السُّدِّي عَنْ أَوْسِ بْنِ ضَمْعَج؟
    قَالَ: إِنَّمَا رَوَاهُ الحَسَنُ بنُ يزيدِ الأَصَمُّ، عَنِ السُّدِّي، وَهُوَ شَيْخٌ.
    أَيْنَ كَانَ الثوريُّ وشُعْبَةُ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ؟! وأخافُ ألاَّ يكونَ مَحْفُوظًا.

    أقول:
    شعبة رواه عن إسماعيل بن رجاء، كما ذكر ذلك ابن أبي حاتم، فإلى أي شيء يرمي بقوله: (أين كان ... شعبة عن هذا الحديث)؟!!!
    ليس له إلا مخرج واحد، ألا وهو: (أين كان الثوري وشعبة عن هذا الحديث -أي من طريق السدي-، وأخاف ألا يكون محفوظًا من طريق السدي).
    أي أن الحسن وهو شيخ، وإن كان ثقة إلا أن هذا الحديث لم يروه عن شيخه السدي إلا هو، مع الاحتياج إليه، فهو حديث في الأحكام.
    أما من طريق إسماعيل بن رجاء فرواية شعبة عنه مشهورة معروفة، غير متوقف فيها إلا أنه لم يرو هذا الحكم من الأحكام عن رسول الله صلى الله عليه وسلم غيره بهذا التفصيل، مع إعلائه من شأنه، ووصفه بأنه شيطان في حديثه، من جودته.
    أما وروده بمعان فيها قرب منه فذكر البخاري ومسلم غيره
    والله أعلم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    6,259

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    جزاكم الله خيرا
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة حسن المطروشى الاثرى
    {قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}





  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    3,814

    افتراضي رد: " مذاكرة حديثية " !!!

    لعل الإمام الدارقطني له رأي آخر في هذا المدار ...

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •