هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية............
النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية............

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,695

    Lightbulb هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية............

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد...



    وقفت في هذه المسألة على قولين:




    الأول: نعم يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية ،ويدل على ذلك أن أحداً من أهل العلم الذين أفاضوا في تلكم المسألة كشيخ الإسلام لم يحاول نفي ذلك عنه....بل منهم من يسوق عبارة الإمام أحمد في سياق رده على مثل ابن خزيمة كصنيع الشيخ التويجري....(وقطع ً مسألة إعذار ابن خزيمة خارجة عن محل البحث فالبحث في مجرد إطلاق هذه العبارة عليه).



    الثاني: منع صدق هذه العبارة في حقه ،والمانعون يستندون في منعهم إلى الفرق الظاهر بين مأخذ ابن خزيمة ومأخذ الجهمية ومعالم هذا الفرق تشكلها الأمور التالية:



    1- ابن خزيمة يثبت أصل صفة الصورة كما هو ظاهر في تبويبه: ((

    باب ذكر صورة ربنا جل وعلا)).



    2- ابن خزيمة يضعف لفظة: ((على صورة الرحمن)) فليست الأدلة في حقه صريحة كصراحتها في حق الجهمية.



    ويعضدون ذلك بقولهم أنه لافارق بين هذه المسألة وبين قول من قال بأن الآية لا تثبت صفة الساق ويقتصر على إثباتها بالحديث ولم يكن هذا قدحاً في حقه..فمن نفى أن الدليل المعين يثبت الصفة ليس كمن ينفي أصل ثبوت الصفة..



    فما هو رأيكم في كلام الفريقين..
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    51

    افتراضي

    أولا، ما ضابط كون الشخص جهميا أو لا؟؟
    أقول: أي الضابط الذي لا يختل!

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,695

    افتراضي

    ليس هذا هو محل البحث فنحن نبحث في: هل قال بقولهم لا نبحث في : هل هو منهم...
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

  4. #4
    الحمادي غير متواجد حالياً عضو مؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,775

    افتراضي


    نفع الله بكم

    يبدو أنَّ من نظر إلى النتيجة جعله موافقاً لهم
    ومن نظر إلى المقدمة التي استند إليها في تقرير القول نفى عنه الموافقة

    وأما إطلاق الموافقة لهم ففيها بعد، لما ذكرتم من اعتبارات

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  5. #5
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,739

    افتراضي رد: هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية........

    لا يكون منهم، إذ أساس نفيه ليس كأساسهم.
    ومثل هذا كثيرٌ، من نفى صفة الهرولة، أو الـ(في)، أو غير ذلك.
    - إمَّا لكون الحديث لا يصحُّ عنده مثلًا.
    - أو أنَّ لفظته التي بها الخلاف لا تصحُّ عنده.
    - أوأنَّ للحديث تأويلًا بقرينةٍ، ولو ضعيفًا عند غيره... الخ
    وهذه كلُّها ليست -ابتداءًا- منطلق الجهميَّة في نفي الصِّفات، في مقابل طونه لا ينفي الصِّفات كنفيهم، لا بأدلَّتهم العقليَّة، ولا بالنفي المحض، ولا بأمورٍ تبيِّن المخالفة بينهما.
    ويظهر أنَّ ما نُقِلَ عن أحمدَ في مثل هذا إنَّما أُرِيدَ به التَّنفير، كما نُقِل عنه أنَّه قال: ( من قال: "لفظي بالقرآن مخلوقٌ" فهو جهميٌّ)؛ إذ العبارة محتملةٌ وإن كان الأولى تركها.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    146

    افتراضي رد: هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية........

    لا يا أخي ابن خزيمة ليس جهمياً لمجرد أنه خالف في حديث الصورة !!!! فهو من أهل الحديث المعروفي وهو ثقة في الحديث .
    وإذا قلت أنه من الجهمية يلزمك أن تقول أن الأباني جهمياً والعياذ بالله لأن الالباني ينفي أن يكون آدم خلق على صورة الرحمن كما قال أبو ثور رحمه الله , وذلك لا يخدش في عدالتهم أبداً لأنهم مجتهدين وكل مجتهد قد يصيب وقد يخطىء .
    ولكن العلماء على أن آدم على صورة الرحمن منهم شيخ الإسلام ابن تيمية وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهوية وابن حجر والذهبي الذين صححوا الحديث .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    503

    افتراضي رد: هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية........

    المسألة فيها خلاف بين العلماء فمنهم من يُرجع الضمير إلى الله عز وجل ، ومنهم من يرجعه إلى اّدم بمعنى أن اّدم خلق على هيئته مرة واحدة ولم يكن نطفة فعلقة .....إلخ

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •