حول تحسين المتقدمين بالشواهد والمتابعات (للمناقشة) - الصفحة 2
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 36 من 36
48اعجابات

الموضوع: حول تحسين المتقدمين بالشواهد والمتابعات (للمناقشة)

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    13,493

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي مشاهدة المشاركة
    أحسنت يا شيخ محمد بارك الله فيك .
    أحسن الله إليك شيخي الحبيب.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو البراء محمد علاوة
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    171

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا
    تقوية الحديث بمجموع طرقه وشواهده هو أمر معروف عند علماء الحديث سلفا عن خلف، سواء تقوية الحسن لذاته ليرتقي للصحيح لغيره أو تقوية الضعيف ضعفا محتملا ليرتقي إلى رتبة الحسن لغيره، ومن بين الأمثلة التي وقفت عليها وقوفا سريعا الحديث النبوي : " كان إذا رأى الهلال قال: " اللهم أهله علينا باليمن والإيمان والسلامة والإسلام ، ربي وربك الله "
    فقد قال عنه الترمذي: " حسن غريب "
    والحديث صححه الشيخ الألباني في " السلسة الصحيحة " ( 4/ 431) بمجموع شواهده فقال بعدما أحال إلى مصادره وبين ضعف سفيان بن سليمان بقول العقيلي : " ثم قال العقيلي : " وفي الدعاء لرؤية الهلال كأن هذا من أصلحها إسنادا ، وكلها لينة الأسانيد "
    لكن الحديث حسن لغيره بل هو صحيح لكثرة شواهده التي أشار إليها العقيلي ، لكنها شواهد في الجملة وإنما يشهد له شهادة تامة حديث ابن عمر ... فذكره ، إلا أنه زاد " والتوفيق لما تحب وترضى. أخرجه الدارمي ..." انتهى
    قلت : فجميع طرق الحديث لا تخلوا من مقال ، ولكنها بمجموع شواهدها ترتقي إلى الحديث الحسن بل الصحيح كما بين الشيخ الألباني رحمه الله .
    وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط وباقي محققي " مسند الإمام أحمد" (3/ 17) - جزاهم الله خيرا - بعدما نقلوا تحسين الترمذي للحديث :
    " وحسنه الحافظ ابن حجر في : نتائج الأفكار " ونقله ابن علان في " الفتوحات الربانية " (4/ 329) وقال : " إنما حسنه الترمذي لشواهده ، وقول الترمذي : غريب ، أي : بهذا السند " انتهى
    قلت : فالترمذي رحمه الله حسنه لا لذاته بل لشواهده ، وفي هذا تقوية للحديث الضعيف من جميع طرقه بمجموع شواهده.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو البراء محمد علاوة

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    171

    افتراضي

    وتقوية الحديث سواء بالمتابعات أو الشواهد أمر دقيق ، فمتى غلب على ظن المحدث أن للحديث أصلا حكم بحسنه أو صحته بناء على حاله، وقد تأملت صنيع الشيخ الألباني رحمه الله فوجدته يحسن الحديث بمجموع طرقه إذا ورد فيه ثلاثة طرق وفي كل منها ضعف محتمل مثل الإرسال أو التدليس او الإرسال، فيصير الحديث حسن لا لذاته وإنما بمجموع طرقه سواء أكانت من نفس الصحابي ( وهو المتابع ) أو وردت من صحابة آخرين رضي الله عنهم أجمعين ( وهذا هو الشاهد ) .
    فالأمر فيه سعة ودقة ، فلا يرتقي الضعيف ضعفا شديدا ولو تقوى بمجيئه من طريق محتمل الضعف ، إذ لا يغني الضعيف عن من هو أضعف منه شيئا .
    ويرتقي بعض ألفاظ الحديث للحسن أو الصحة لوجود شواهد لمعناها مثلا .
    وهذا المبحث - أي مبحث التقوية بالمتابعات والشواهد - من أدق وأصعب المباحث نظرا لأنه وسط بين المقبول والمردود ، ولهذا تختلف أنظار المحدثين فيه بين مضعف للحديث ومحسن أو مصحح له ، وقد يضعف نفس المحدث الحديث ثم يحسنه بعد ذلك أو العكس لفائدة وجدها بعد ذلك .
    وإعمال قواعد المحدثين فيه هو الضابط في المسألة - وإن كانوا مختلفين في تأصيلها فالأولى الأخذ بأرجحها وأدقها - ومن أمثلة ذلك اختلافهم في تقوية الحديث المرسل ، وزيادة الثقة ، والذي أدين الله تعالى به وأعتقد رجحانه ما سطره ابن حجر في " نزهة النظر " فقد جمع زبدة القول وأرجحها في شتى المسائل المختلف فيها بأبسط عبارة وأوجز إشارة .
    والله تعالى أعلم.


  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    6,331

    افتراضي

    بارك الله فيكم،، نحتاج هذه المواضيع القيمة في المنتديات العلمية.

    قرأت للشيخ عبدالكريم الخضير حفظه الله:


    "...حديث أنس -رضي الله عنه- قال: ((أول ما كرهت الحجامة للصائم أن جعفر بن أبي طالب احتجم وهو صائم فمرّ به النبي -عليه الصلاة والسلام- فقال: أفطر هذان ثم رخص النبي -صلى الله عليه وسلم- بعد بالحجامة للصائم وكان أنس يحتجم وهو صائم)).

    هذا قواه الدارقطني، وهو إمام حافظ ناقد لكن حكم عليه جمع من أهل التحقيق بأنه منكر،
    لكن هل يرجّح إذا تكافئت الأدلة بمثل هذا؟
    يرجح بالضعيف إذا تكافئت الأدلة؟

    على القول بضعفه، ابن القيم -رحمه الله تعالى- يرى أن الضعيف لا يعمل به البتّة. لكن إذا وجد في المسألة قولان متساويان من كل وجه أو وجد في حديثٍ أو في نصٍ من النصوص وجد احتمالان متساويان من كل وجه فإنه لا مانع من الترجيح بالضعيف، ونص على ذلك في تحفة المودود."
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو البراء محمد علاوة
    {قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}





  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    بارك الله فيكم: (أبو مالك المديني - علي عبد الباقي - محمد طه - أبو محمد السوري - أبو آدم البيضاوي - أم علي طويلبة علم).
    على إثراء الموضوع، ويبقى التركيز في ذكر أمثلة للمتقدمين.
    أبو آدم البيضاوي و أبو محمد السو ري الأعضاء الذين شكروا.
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    1,082

    افتراضي

    لعل كتاب الشيخ طارق بن عوض الله فيه بعض الإجابات التى طرحت عن هذا الموضوع
    اسباب ضعف طلب العلم فى مصر .pdf (400.2 كيلوبايت, المشاهدات 66)
    صفحتى على الفيس بوك
    https://www.facebook.com/profile.php...26&ref=tn_tnmn

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد حامد الشافعى مشاهدة المشاركة
    لعل كتاب الشيخ طارق بن عوض الله فيه بعض الإجابات التى طرحت عن هذا الموضوع
    صحيح، وقد نقلت طرفًا منه في طويا النقاش، بارك الله فيك
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو محمد السو ري
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,235

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة مشاهدة المشاركة
    صحيح، وقد نقلت طرفًا منه في طويا النقاش، بارك الله فيك
    لكني أرى أن ما نقلته لا يكفي أبدا لإثبات مثل هذه المسائل الكبيرة الشائكة ، فمثال واحد لا يكفي ، وقد يمكن تأويله أو الاعتراض عليه بأن شعبة ضعف عبد الملك ، ولقائل أن يقول : مقصد شعبة أنه لو وجده عند أحد ممن يحتمل تفرده بمثل هذا الحديث لأخذه اعتمادا على الراوي الآخر الثقة الذي يحتمل تفرده ، لا أن يكون عضد هذا بذاك !
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو محمد السو ري

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    1,157

    افتراضي

    لو اتبع الناس ابا مالك المديني لرشدوا
    جزاك الله خيرا
    العلم النافع ، وذكر الله الحقيقي ، يُهذب الطبع ، ويحسن الأخلاق (البحر المديد /5/317)

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني مشاهدة المشاركة
    لكني أرى أن ما نقلته لا يكفي أبدا لإثبات مثل هذه المسائل الكبيرة الشائكة ، فمثال واحد لا يكفي ، وقد يمكن تأويله أو الاعتراض عليه بأن شعبة ضعف عبد الملك ، ولقائل أن يقول : مقصد شعبة أنه لو وجده عند أحد ممن يحتمل تفرده بمثل هذا الحديث لأخذه اعتمادا على الراوي الآخر الثقة الذي يحتمل تفرده ، لا أن يكون عضد هذا بذاك !
    جزاك الله خيرًا على التوضيح، وأنا لم أقل أنه حسمًا لمادة النزاع، وإنما ذكرته من باب ما قيل في موضوع النقاش لإثراء الموضوع وللوصول للحق، وننتظر المزيد.
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام بن منصور مشاهدة المشاركة
    لو اتبع الناس ابا مالك المديني لرشدوا
    جزاك الله خيرا
    نسعد بمشاركاتك، بارك الله فيك.
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني مشاهدة المشاركة
    وقد يمكن تأويله أو الاعتراض عليه بأن شعبة ضعف عبد الملك ،
    قد يكون هذا الاحتمال صحيح؛ لكن هذا لا ينفي قول شعبة لوكيع: (لو كان شيئًا يُقويه).
    كذا قد أنكر على شعبة تضعيفه لعبد الملك،
    قال الخطيب: (أساء شعبة في اختياره لمحمد، وتركه عبد الملك؛ لأن محمد بن عبيد الله لم يختلف أئمة الأثر في ذهاب حديثه، وسقوط روايته، وثناؤهم على عبد الملك مستفيض).

    وقد سئل يحيى بن معين عن هذا الحديث الذي أنكره شعبة على عبد الملك، كما في سير أعلام النبلاء: (6/ 107): سئل يحيى بن معين عن حديث عطاء ، عن جابر ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- في الشفعة فقال: (لم يحدث به إلا عبد الملك، وقد أنكره عليه الناس،ولكن عبد الملك ثقة، صدوق، لا يرد على مثله).
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,235

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة مشاهدة المشاركة
    قد يكون هذا الاحتمال صحيح؛ لكن هذا لا ينفي قول شعبة لوكيع: (لو كان شيئًا يُقويه).
    كذا قد أنكر على شعبة تضعيفه لعبد الملك،
    قال الخطيب: (أساء شعبة في اختياره لمحمد، وتركه عبد الملك؛ لأن محمد بن عبيد الله لم يختلف أئمة الأثر في ذهاب حديثه، وسقوط روايته، وثناؤهم على عبد الملك مستفيض).

    وقد سئل يحيى بن معين عن هذا الحديث الذي أنكره شعبة على عبد الملك، كما في سير أعلام النبلاء: (6/ 107): سئل يحيى بن معين عن حديث عطاء ، عن جابر ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- في الشفعة فقال: (لم يحدث به إلا عبد الملك، وقد أنكره عليه الناس،ولكن عبد الملك ثقة، صدوق، لا يرد على مثله).
    الكلام في عبد الملك معلوم ، ولكن قد ينفي قول شعبة أن شعبة لو وجده عند من يحتمل تفرده لأخذه كما أشرتُ إليه آنفا ، أما عبد الملك فصدوق قد لا يحتمل تفرده ، بل قد يعد حديثه منكرا ، كما قال الذهبي في الموقظة في حديث الصدوق ، وهو الذي لم يبلغ مرتبة الثقات الذين يقبل منهم تفردهم .

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    11,422

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني مشاهدة المشاركة
    الكلام في عبد الملك معلوم ، ولكن قد ينفي قول شعبة أن شعبة لو وجده عند من يحتمل تفرده لأخذه كما أشرتُ إليه آنفا ، أما عبد الملك فصدوق قد لا يحتمل تفرده ، بل قد يعد حديثه منكرا ، كما قال الذهبي في الموقظة في حديث الصدوق ، وهو الذي لم يبلغ مرتبة الثقات الذين يقبل منهم تفردهم .
    يبقى قول شعبة لوكيع: (لو كان شيئًا يُقويه)، ما مراده؟
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    1,082

    افتراضي

    فى مواضيع أشعر أن الخلاف سيظل قائمًا فيه إلى أن يشاء الله فى بعض العلوم؛ مثل ماتتكلموا فيه ،ومثل العذر بالجهل فى العقيدة وإلى غير ذلك من القضايا.
    اسباب ضعف طلب العلم فى مصر .pdf (400.2 كيلوبايت, المشاهدات 66)
    صفحتى على الفيس بوك
    https://www.facebook.com/profile.php...26&ref=tn_tnmn

  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,235

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة مشاهدة المشاركة
    يبقى قول شعبة لوكيع: (لو كان شيئًا يُقويه)، ما مراده؟
    مراده - والله أعلم - أنه لو وجد أصلا قد رواه الثقات فهو المعول عليه وعلمنا أن عبد الملك وافق غيره من الثقات ، والاعتماد عليهم لأن ما انفرد به الثقات الذين يحتمل تفردهم مقبول.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة احمد حامد الشافعى

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •