الموضوع: ما صحه هذا الأثر الذي جاء بلفظ "الأحاديث التي جاءت في التشبيه"!!!

**اولا المتن عند البيهقي بلفظ الأحاديث التي جاءت في التشبيه
قال البيهقي وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ حدّثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه حدّثنا محمد بن بشر بن مطر، حدّثنا الهيثم بن خارجة، حدّثنا الوليد بن مسلم، قال سئل الأوزاعي ومالك وسفيان الثوري والليث بن سعد عن هذه الأحاديث التي جاءت في التشبيه فقالوا أمروها كما جاءت بلا كيفية //الأسماء والصفات 2/377ح955
**ثانيا المتن عند البيهقي بدون هذا اللفظ
قال البيهقي بنفس السند ! أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ أنا أَبُو بَكْرٍ مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ بَالَوَيْهِ ثنا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرِ بْنِ مَطَرٍ، ثنا الْهَيْثَمُ بْنُ خَارِجَةَ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ قَالَ سُئِلَ الْأَوْزَاعِيُّ وَمَالِكٌ وَسُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ وَاللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ هَذِهِ الْأَحَادِيثِ فَقَالُوا أَمِرُّوهَا كَمَا جَاءَتْ بِلَا كَيْفِيَّةٍ// الاعتقاد للبيهقي ح57

هذا الأثر اخرجه كثير من اهل الحديث لكن لم أجد هذا اللفظ(الاحاديث التي جاءت في التشبيه) إلا عند البيهقي

*قال نعيم بن حماد من شبه الله بخلقه فقد كفر ومن أنكر ما وصف به نفسه فقد كفر وليس ما وصف به نفسه ولا رسوله تشبيهاً//مختصر العلو ص 184 وقال الذهبي"وما أحسن قول نعيم بن حماد الذي سمعناه بأصح إسناد عن محمد ابن إسماعيل الترمذي أنه سمعه يقول من شبّه الله بخلقه فقد كفر ومن أنكر ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس ما وصف به نفسه ولا رسوله تشبيها.قُلْتُ أَرَادَ أَنَّ الصِّفَاتِ تَابِعَةٌ لِلمَوْصُوْفِ فَإِذَا كَانَ المَوْصُوْفُ تَعَالَي لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ فِي ذَاتِهِ المُقَدَّسَةِ فَكَذَلِكَ صِفَاتِهِ لاَ مِثْلَ لَهَا إِذْ لاَ فَرْقَ بَيْنَ القَوْلِ فِي الذَّاتِ وَالقَوْلِ فِي الصِّفَاتِ وَهَذَا هُوَ مَذْهَبُ السَّلَفِ"سير أعلام النبلاء للذهبي - الطبقة الخامسة عشرة ج13ص299

هذا خبر صحيح الإسنادو له شاهد من كلام ابن خزيمة فى التوحيد[ حدثنا يوسف بن موسى ، قال : ثنا جرير ، وابن فضيل ، عن إبراهيم الهجري ، وثنا محمد بن يحيى ، قال : ثنا جعفر بن عون ، قال : ثنا إبراهيم الهجري ، عن أبي الأحوص ، عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وقال ابن يحيى يرفعه قال : " إن الله تعالى يفتح أبواب السماء في ثلث الليل الباقي ، فيبسط يديه , فيقول : ألا عبد يسألني فأعطيه , قال : فما يزال كذلك حتى يسطع الفجر " ، وقال ابن يحيى : " فيبسط يده : ألا عبد يسألني فأعطيه " ] قال أبو بكر : خرجت هذا الحديث بتمامه بعد , عند ذكر نزول الرب عز وجل كل ليلة بلا كيفية نزول نذكره ، لأنا لا نصف معبودنا إلا بما وصف به نفسه ، إما في كتاب الله ، أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ، بنقل العدل عن العدل موصولا إليه ، لا نحتج بالمراسيل , ولا بالأخبار الواهية ، ولا نحتج أيضا في صفات معبودنا بالآراء والمقاييسو له شاهد آخر أخرجه أبو نعيم فى الحلية من كلام سيدنا على -رضى الله عنه[ حدثنا أبو بكر بن أحمد بن محمد بن الحارث ، ثنا الفضل بن الحباب الجمحي ، ثنا مسدد ، ثنا عبد الوارث بن سعيد ، عن محمد بن إسحاق ، عن النعمان بن سعد ، قال : كنت بالكوفة في دار الإمارة ، دار علي بن أبي طالب ، إذ دخل علينا نوف بن عبد الله فقال : يا أمير المؤمنين بالباب أربعون رجلا من اليهود ، فقال علي : علي بهم ، فلما وقفوا بين يديه قالوا له : يا علي صف لنا ربك هذا الذي في السماء ، كيف هو ، وكيف كان ، ومتى كان ، وعلى أي شيء هو ؟ فاستوى علي جالسا وقال : معشر اليهود اسمعوا مني ، ولا تبالوا أن لا تسألوا أحدا غيري ، إن ربي عز وجل هو الأول لم يبد مما ، ولا ممازج معما ، ولا حال وهما ، ولا شبح يتقصى ، ولا محجوب فيحوى ، ولا كان بعد أن لم يكن فيقال : حادث ، بل جل أن يكيف المكيف للأشياء كيف كان ، بل لم يزل ولا يزول لاختلاف الأزمان ، ولا لتقلب شان بعد شان ، وكيف يوصف بالأشباح ، وكيف ينعت بالألسن الفصاح ، من لم يكن في الأشياء فيقال : بائن ، ولم يبن عنها فيقال : كائن ، بل هو بلا كيفية ، وهو أقرب من حبل الوريد ، وأبعد في الشبه من كل بعيد ، لا يخفى عليه من عباده شخوص لحظة ، ولا كرور لفظة ، ولا ازدلاف ربوة ، ولا انبساط خطوة ، في غسق ليل داج ، ولا إدلاج لا يتغشى عليه القمر المنير ، ولا انبساط الشمس ذات النور ، بضوئها في الكرور ، ولا إقبال ليل مقبل ، ولا إدبار نهار مدبر ، إلا وهو محيط بما يريد من تكوينه ، فهو العالم بكل مكان ، وكل حين وأوان ، وكل نهاية ومدة ، والأمد إلى الخلق مضروب ، والحد إلى غيره منسوب ، لم يخلق الأشياء من أصول أولية ، ولا بأوائل كانت قبله بدية ، بل خلق ما خلق فأقام خلقه ، وصور ما صور فأحسن صورته ، توحد في علوه ، فليس لشيء منه امتناع ، ولا له بطاعة شيء من خلقه انتفاع ، إجابته للداعين سريعة ، والملائكة في السموات والأرضين له مطيعة ، علمه بالأموات البائدين كعلمه بالأحياء المتقلبين ، وعلمه بما في السموات العلى كعلمه بما في الأرض السفلى ، وعلمه بكل شيء ، لا تحيره الأصوات ، ولا تشغله اللغات ، سميع للأصوات المختلفة ، بلا جوارح له مؤتلفة ، مدبر بصير عالم بالأمور ، حي قيوم . سبحانه كلم موسى تكليما بلا جوارح ولا أدوات ، ولا شفة ولا لهوات ، سبحانه وتعالى عن تكييف الصفات ، من زعم أن إلهنا محدود ، فقد جهل الخالق المعبود ، ومن ذكر أن الأماكن به تحيط ، لزمته الحيرة والتخليط ، بل هو المحيط بكل مكان ، فإن كنت صادقا أيها المتكلف لوصف الرحمن ، بخلاف التنزيل والبرهان ، فصف لي جبريل وميكائيل وإسرافيل هيهات أتعجز عن صفة مخلوق مثلك ، وتصف الخالق المعبود ، وأنت تدرك صفة رب الهيئة والأدوات ، فكيف من لم تأخذه سنة ولا نوم ، له ما في الأرضين والسموات وما بينهما وهو رب العرش العظيم "]

من أجل صناعه العقيده الجهميه يحتج اهل البدع بالأثر المنسوب الي علي رضي الله عنه واقول ‏
‏1_في إسناده لين من أجل النعمان بن سعد
2‏_‏ في إسناده إرسال خفي من أجل النعمان لم يروي عنه سوي عبد الرحمن بن إسحاق
3‏_‏ إسناده ضعيف جدا من أجل عبد الرحمن بن إسحاق
4‏_في إسناده مدلس وهو محمد بن إسحاق
5‏_‏ في إسناده انقطاع بين ابن الحارث والفضل بن الحباب
6‏_‏ في متنه مخالفه للعقيده فمثلا في المتن نفي للحجاب الذي بين الله وخلقه!
7‏_‏ خلاصه حكم المحدث أبو نعيم في الحليه )1/73(هذا حديث غريب من حديث النعمان كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلا.اهـ
لكن بتره الناقل ! ؟

يجب علي اهل العلم والحديث جمع محصول النقول التي يحتج بها الجهميه وتدميرها

حدثنا يوسف بن موسى ، قال : ثنا جرير ، وابن فضيل ، عن إبراهيم الهجري ، وثنا محمد بن يحيى ، قال : ثنا جعفر بن عون ، قال : ثنا إبراهيم الهجري ، عن أبي الأحوص ، عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وقال ابن يحيى يرفعه قال: " إن الله تعالى يفتح أبواب السماء في ثلث الليل الباقي ، فيبسط يديه , فيقول : ألا عبد يسألني فأعطيه , قال : فما يزال كذلك حتى يسطع الفجر " ، وقال ابن يحيى : " فيبسط يده : ألا عبد يسألني فأعطيه "

*اقول يحتج بعض المبتدعه بهذا الحديث من أجل انكار نزول الله الي السماء وحجتهم اضعف من بيت العنكبوت لأجل الهاجر ضعيف جدا في الحديث ولأجل هذا الحديث شاذ فقد اخرجه كثير من اهل العلم وفيه لفظ "ثم يهبط الله الي السماء " واقول من لا تعجبه الاقوال الآحاد في العقيده لا يلزم غير بالنقول الساقطه

كتب الهاجر لكن غلطه محسوبه علي انا وأقصد لأجل الهجري ضعيف في الحديث

انا لم أجد في في كلام ابن خزيمه الشاهد الصحيح وأحاديث الرسول ليس فيها تشبيه وانت لم يعجبك قول نعيم بن حماد لكن كل إنسان حر في إختيار عقيدته قال نعيم بن حماد"وليس ما وصف به نفسه ولا رسوله تشبيهاً"

واعتقد كثير من الناس تحتاج الي قول ابن خزيمه حتي لا تغرق في بحر التناقض قال ابن خزيمه"لا نحتج بالمراسيل , ولا بالأخبار الواهية ، ولا نحتج أيضا في صفات معبودنا بالآراء والمقا ييس" المصدر قبس من مشاركه الاستاذ عمر رأفت

أعتذر إبراهيم الهجري تابعه محمد بن يحيى والحديث شاذ وانظر صفحه هذا الرابط http://library.islamweb.net/hadith/h...d=126&sid=5079

الحيث فى إسناده لين ، و لكن له أيضا شاهدان ، و اللين إذا توبع ، يحتج به ، هذا اولا ،
ثانيا : هل تتكلم عن مخالفات عقدية ؟
بالطبع مخالفات عقدية للمتواتر من الحديث

1 - الابانة لإبن بطة
باب الإيمان بأن الله عز وجل خلق آدم بيده
حدثنا جعفر القافلائي ، قال : ثنا محمد ، قال : ثنا أبو عاصم ، عن ابن عجلان ، عن أبيه ، عن أبي هريرة ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إن الله عز وجل حين خلق الخلق كتب بيده على نفسه : إن رحمتي غلبت غضبي " قال الشيخ : فهذه الأحاديث وما ضاهاها ، وما جاء في معناها في كمال الدين ، وتمام السنة : الإيمان بها ، والقبول لها ، وتلقيها بترك الاعتراض عليها واتباع آثار السلف في روايتها بلا كيف ولا لم ، فإن التنقيب والبحث عن ذلك يوقع الشك ، ويزيل القلب عن مستقر الإيقان ، ويزحزحه عن طمأنينة الإيمان ، فإن كثيرا من الناس فتنوا بكثرة السؤال ، والتنقير ، والفحص عن معاني أحاديث ، فلم يزالوا بذلك ، وعلى ذلك حتى أشربوا في قلوبهم الفتن والمحن ، فلججوا في بحار الشك ، فصار بهم إلى رد السنن ، والتكذيب لما جاء في نص التنزيل !

2 - الابانة أيضا ، فى إثبات الصورة
باب الإيمان بأن قلوب العباد بين إصبعين من أصابع الرب تعالى بلا كيف
حدثنا أبو عبد الله محمد بن مخلد العطار ثنا أبو جعفر محمد بن المثنى السمسار قال : سمعت بشر بن الحارث ، يقول : أما سمعت ما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " قلب ابن آدم بين إصبعين من أصابع الله عز وجل " ثم قال بشر : إن هؤلاء الجهمية يتعاظمون هذا

3 - الابانة أيضا
باب الإيمان بأن الله عز وجل خلق آدم على صورته بلا كيف :
حدثنا القاضي المحاملي ، نا سلم بن جنادة ، نا أبو معاوية ، ح حدثنا أحمد بن سلمان النجاد ، نا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ، نا أبي وعمي عبد الله ، قالا : نا أبو معاوية ، ح وحدثنا أبو جعفر القطيعي ، نا عبد الله بن أحمد ، حدثني أبي ، نا أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن عمرو بن مرة ، عن أبي عبيدة ، عن أبي موسى ، قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس : " إن الله لا ينام ولا ينبغي له أن ينام يخفض القسط ويرفعه ، يرفع إليه عمل الليل قبل النهار ، وعمل النهار قبل الليل ، حجابه النار لو كشف طبقها لأحرق سبحات وجهه كل شيء أدركه بصره من خلقه " وحدثني أبو بكر عبد العزيز بن جعفر ، ثنا أبو بكر أحمد بن هارون قال : سألت ثعلبا عن قول النبي ، صلى الله عليه وسلم : " لأحرقت سبحات وجهه " فقال : السبحات يعني من ابن آدم الموضع الذي يسجد عليه ، قال الشيخ رحمه الله : وكذبت الجهمية بهذا كله وقالوا : لا نقول إن لله تعالى وجها ؛ لأنه لا يكون وجه إلا بقفا ، ووجه الله تعالى بلا كيف ، وقد أكذبهم الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم فقال : كل شيء هالك إلا وجهه ، وقال : كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ، وقال : وما آتيتم من زكاة تريدون وجه الله ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " اللهم ارزقني النظر إلى وجهك " . وقد ذكرنا من الحديث في هذا الباب وفي غيره ما فيه كفاية لمن عقل

4 - الشريعة للآجرى
باب الإيمان بأن قلوب الخلائق بين إصبعين من أصابع الرب عز وجل بلا كيف :
وحدثنا الصندلي جعفر قال : حدثنا محمد بن المثنى قال : سمعت بشر بن الحارث يقول : أما سمعت ما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " ؟ وقال صلى الله عليه وسلم : " قلب ابن آدم بين إصبعين من أصابع الله عز وجل " ثم قال بشر : هؤلاء الجهمية يتعاظمون هذا

5 - الشريعة للآجرى :
باب الإيمان بأن الله عز وجل خلق آدم على صورته بلا كيف :
وأخبرنا أبو محمد عبد الله بن صالح البخاري قال : نا إسحاق بن إبراهيم المروزي قال : نا جرير بن عبد الحميد , عن الأعمش , عن حبيب بن أبي ثابت , عن عطاء , عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجه , فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن عز وجل " قال محمد بن الحسين رحمه الله : هذه من السنن التي يجب على المسلمين الإيمان بها , ولا يقال فيها : كيف ؟ ولم ؟ بل تستقبل بالتسليم والتصديق , وترك النظر , كما قال من تقدم من أئمة المسلمين

لا يزال امامى خمسون طريقا أخرى ، من أقوال السلف و الأحاديث المسندة ، التى تحرم التشبية و التكييف
و لو شئتم لنسختها لكم جميعا كوبى بيست !!!
و نصف هذا العدد قد جمعه كتابى الشريعة للآجرى ، و التوحيد لإبن خزيمة !!!

اللفظ الشاذ"الأحاديث التي فيها التشبيه" متنه صحيح عند الأستاذ عمر رأفت بسبب الأثر المنسوب الي علي !!وبسبب قول السلف بلا كيف!!

و جميع حروف كلمات الأثر المنسوب الي علي رضي الله عنه صحيحه عند الاستاذ عمر رأفت بسبب قول السلف بلا كيف وهذه عنده متابعه جيده !!


واكرر كلامي للمره الثانيه البيهقي روي الروايه بلفظ "الأحاديث التي فيها التشبيه" وروي هذه الروايه بدون هذا اللفظ بنفس السند !!!!!!!!!!!!!!!!! لكن هذا الروايه التي بلفظ "الأحاديث التي فيها التشبيه" هي الروايه الغير شاذه عند الأستاذ عمر رأفت والنتيجه الروايه الشاذه هي التي ليس فيها لفظ"الأحاديث التي فيها التشبيه" ونفرض جدلا ان البيهقي اخرج فقط الروايه التي فيها لفظ "الاحاديث التي فيها التشبيه" فهل يعني ذلك ان بقيه طرق هذه الروايه عند باقي المحدثين شاذه وهذه الروايه هي فقط هي الحجه القاهره!!!!!!

أخ ممدوح ، أنا لا أجادل
و انما أنسخ أخبارا و نصوصا حديثية ، كل ما فى الأمر انك غير معجب بها !!!
قولك (كل حروفه صحيحة) و (رواية شاذة)
ساقط بظواهر النصوص ، لا بالجدل الفارغ

و لو اجمع السلف مثل هذا الاجماع على الأخذ بحديث شاذ ، أو لو اتفقوا على قول (الجهمية)
لكان الحديث الشاذ بإتفاقهم ، صحيحا
و لكان الجهمية ساعتها ، هم أهل السنة !

###

مبروك عليك التناقض بسبب قولك"
لا يزال امامى خمسون طريقا أخرى من أقوال السلف و الأحاديث المسندة ، التى تحرم التشبية و التكييف"! نعيم بن حماد يقول احاديث الصفات ليس فيها تشبيه والروايه عند البيهقي "بلفظ الاحاديث التي فيها تشبيه" والاخ عمر يرد علي بنقول السلف التي تحرف التشبيه!! وجميع الطرق التي عندك موجوده عندي والحمد لله في الشريعه الآجري
وشرح مذاهب أهل السنه لابن شاهين
والسنه الخلال
والتوحيد ابن منده
وكتب ابن عبد البر
والرد على من يقول القرآن مخلوق للنجاد
والرد علي الجهميه للدرامي
والتوحيد ابن خزيمه
وأصول السنة لابن أبي زمنين
والاعتقاد للبيهقي والاسماء والصفات
عقيده السلف واصحاب الحديث ‏ َْ ٍََ ََّ َََْ ومسائل حرب
وشرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي
كتاب العلو والعرش الذهبي
كتب التراجم
الطبقات
والرد علي الجهميه للدرامي وكتاب نقضه علي المريسي
وحتي بعض النقول المققوده من كتاب الرد علي الجهميه لابن ابي حاتم ومن كتاب السنه للخلال نقلتها من فتح الباري ومن كتب الطبقات ووووو

نعم لا يعجبني الاثر المنسوب الي علي ولا يعجبني اللفظ الشاذ "الاحاديث التي فيها تشبيه" ولا تنسي ان الروايه جاءت بلفظ "الاحاديث التي فيها الصفات" وجاءت بلفظ "الأحاديث التي في الرؤية" وجاءت بلفظ "الأحاديث في الصفات والرؤية" لكن سبحان الله تصبح روايه "الاحاديث التي فيها التشبيه" بهذا اللفظ المنكر لفظ مقبول عندك وله شواهد !

قال الحافظ الترمذي رضي الله عنه" وروي عن مالك وابن عيينة وابن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعه وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه وفسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وإنما معنى اليد ها هنا القوه وقال إسحق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير// سنن الترمذي كتاب الزكاة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم‎ ‎باب ما جاء في فضل الصدقة ح برقم 662‏ َْ ٍََ ََّ َََْ ِ ٍَْ ََْ ََُْ ََ ََِْ َِِّّ َُُ ‏ََََُّّ َََُِّ ََََِّ ُ َ

قول الحافظ إسحاق"فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه" دليل علي عدم صحه لفظ"الاحاديث التي فيها التشبيه"