هل صحح ابن تيمية رحمه الله قضة الغرانيق ؟ - الصفحة 2
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 40 من 40

الموضوع: هل صحح ابن تيمية رحمه الله قضة الغرانيق ؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    كذلك عوداً على آصل الموضوع ، شدتني مشاركات الأخ إبراهيم مسعود في الرابط الذي وضعت أخي أبا مالك ، فقد قال أن ابن تيميّة يعرض القولين فقط ولم يضع رأيه فيه، وذكر أن رآي ابن تيمية تضعيف هذه القصة وردها ، وحجته في ذلك أنه رد على ابن بطال في رد الأخير على البخاري في قضية السجود .
    ولعل هذا الأصح ! فقد راجعت جميع من استدل بكلام ابن تيميّة مثل الأخ عبد الرحمن الفقيه فوجدته ينقل ( تفسير ) ابن تيميّة رحمه الله لآية التمني في سورة الحج ، ولا ينقل حكمه على
    ( قصة الغرانيق رواية ) ، فابن تيميّة رحمه الله يضعفها ، لكن تفسيره لآية التمني هو الذي جعل الإخوة يظنون أنه يصحح قصة الغرانيق .
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    عندي سؤال : أليس الحديث الشاذ - وهو الذي خالف فيه الثقة من هو أوثق منه - يعد حديثا ضعيفا ومطروحاً ؟

    إذا اعتبرنا هذه المراسيل يقوي بعضها بعضاً ، ثم استخلصنا حكماً أنها رواية صحيحة أو أن لها أصلاً .
    ثم بعد ذلك وجدناها تخالف ماهو أو أوثق وأصح ألا تعد شاذة ؟
    فهذه المراسيل لو كانت صحيحة لا غبار عليها ، ألا تخالف ما هو موجود في البخاري وهو أصح سنداً؟ فلماذا لا تطرح وتعد شاذاً ؟
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    من أجمل ما قرأت
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...3469#post93469
    يقول الفاضل أبي حاتم المقري في المشاركة ١٤
    ( و ماذا عن المخالفة للروايات الصحيحة عن ذلكم الجمع من الصحابة رضوان الله عليهم و الحادثة واحدة ؟) ..... صراحةهذه العبارة تكتب بماء الذهب.
    ==================
    قصة آذان بلال على الكعبة ليس لها نفس ظروف قصة الغرانيق ، فالأولى ليست مستنكرة بعكس الأخيرة ، وكذلك قصة الغرانيق مخالفة لما هو موجود في الصحيحين وماهو ثابت عن الصحابة رضي الله عنهم .
    فهل قصة بلال تخالف ماهو موجود في حديث صحيح ؟ لا أدري !
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاحى مشاهدة المشاركة
    من قال بقولك انها من المتشابه وان القصه طعن فى العصمة والتبليغ فى خير القرون
    وان اعتبارها منافية لأصول العقيدة ومهمات الدين فيه نظر ، أيضا ، فقد صحت القصة من طريق جماعة من السلف مِن قولهم ، وهي وإن كانت مرسلة ، فكثرتها تبعث على الاطمئنان بوقوعها ، ولو كان فيها شيء مناقض لعصمة الوحي لَما نطق بها كبار أئمة التابعين كسعيد بن جبير وقتادة وغيرهم .

    لا زلت انتظر

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    الآية من المتشابه لأن ليس فيها معنى واضحاً ، أما الطعن بالعصمة فهو واضح وإلا لما احتيج إلى تآويلها من قبل من من أثبتها كابن حجر رحمه فقال ويحب تأويل ( مايستنكر ) منها.
    وإن كنت تحتج علي بكبار التابعين ، فأنا أحتج عليك بكبار الصحابة رضي الله عنهم إذ أنهم رووا القصة في الصحيحين ولم يذكروا قصة الغرانيق ببنت شفة.
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    الآية من المتشابه لأن ليس فيها معنى واضحاً ، أما الطعن بالعصمة فهو واضح
    من قال ان الآية من المتشابه وان معناها غير واضح وانها طعن فى العصمة من خير القرون ام انك اشد حرصا على الدين منهم "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
    يقول بن تيميه (ولكن هل يصدر ما يستدركه اللّه، فينسخ ما يلقي الشيطان، ويحكم اللّه آياته‏؟‏ هذا فيه قولان، والمأثور عن السلف يوافق القرآن بذلك، والذين منعوا ذلك من المتأخرين)
    ويقول بن تيميه (وأما الذين قرروا ما نقل عن السلف فقالوا هذا منقول نقلا ثابتا لا يمكن القدح فيه والقرآن يدل عليه)

    ومن خير القرون جاءت عن بن عباس
    وقال الضياء في المختارة : أخبرنا أبو بكر أحمد بن مردويه ثنا محمد بن أحمد بن ابراهيم ثنا علي بن الحسين بن الجنيد وأحمد بن محمد بن عاصم ثنا يوسف بن حماد قثنا أمية بن خالد ثنا شعبةعن أبي بشر ( ح ) وأخبرنا أبو جعفر محمد بن أحمد الصيدلاني أن فاطمة بنت عبد الله أخبرتهم ابنا محمد بن عبد الله ابنا سليمان بن أحمد الطبراني ثنا الحسين بن اسحاق التستري وعبدان بن أحمد قالا ثنا يوسف بن حماد المعني ثنا أمية بن خالد ثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير لا أعلمه الا عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ ( النجم ) فلما بلغ { أَفَرَأَيْتُمُ اللاَّتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى} ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وشفاعتهم ترتجى فلما بلغ آخرها سجد وسجد المسلمون والمشركون فأنزل الله عز وجل {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ} الى قوله {عَذَابُ يَوْمٍ عَقِيمٍ}
    وقال الضياء أيضاً : أخبرنا أبو القاسم بن أحمد بن أبي القاسم الخباز أن أبا الخير محمد بن رجاء بن ابراهيم أخبرهمابنا أحمد بن عبد الرحمن ابنا أحمد بن موسى بن مردويه حدثني ابراهيم بن محمد حدثني أبو بكر محمد بن علي المقرى ء البغدادي ثنا جعفر بن محمد الطيالسي ثنا ابراهيم بن محمد بن عرعرة ثنا أبو عاصم النبيل ثنا عثمان بن الأسود عن سعيد بن جبير عن ابن عباس ;" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ {أَفَرَأَيْتُمُ اللاَّتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى} ;تلك الغرانيق العلى وشفاعتهن ترتجا ففرح المشركون بذلك وقالوا قد ذكر آلهتنا
    قال الألباني في نصب المجانيق
    وهذاإسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال "التهذيب" إلا من دون ابن عرعرة، ليسفيهم من ينبغي النظر فيه غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي وقد أورده الخطيب في "تاريخ بغداد" فقال "3/ 68-69": "محمد بن علي بن الحسن أبو بكر المقرىء، حدث عن محمود بن خداش، ومحمد بن عمرو، وابن أبي مذعور. روى عنه أحمد بن كامل القاضي، ومحمد بن أحمد بن يحي العطشي" ثم ساق له حديثًا واحدًا وقع فيه مكنًا بـ "أبي حرب"، فلا أدري أهي كنية أخرى له، أم تحرفت على الناسخ أو الطابع ثم حكى الخطيب عن العطشي أنه قال: "توفي سنة ثلاثمائة"، ولم يذكر فيه جرحًا ولا تعديلًا، فهو مجهول الحال، وهو علة هذا الإسناد الموصول .
    وقول الألباني أن أبابكر محمد بن علي هو محمد بن علي الذي ذَكر ترجمته في تاريخ بغداد غلط فإن ذاك كنيته أبوحرب ، وهذا كنيته أبوبكر والصحيح أنه محمد بن علي بن محمد بن موسى بن جعفر، أَبُو بكر الخيّاط، المقرىء البغدادي المترجم له في ذيل طبقات الحنابلة ، وقد قال فيه;المؤتمن الساجي: كان شيخا ثقة في الحديث والقراءة، صالحا، صبورا على الفقروذكره الذهبي في طبقات القُراء، فقال: كان كبير القدر، عديم النظير، بصيرا بالقراءات، صالحا عابدا، ورعا ناسكا، بكاء قانتا، خشن العيش، فقيرا متعففا، ثقة فقيها على مذهب أحمد. وآخر من روى عنه بالإجازة: أَبُو الكرم الشهرزوري.فالسن إلى ابن عباس ظاهره الصحة ولأجل هذا صححه سليمان آل شيخ

    وله شاهد أيضاً عند الطبري من طريق العوفيين عن ابن عباس يبنما نبيّ الله صلى الله عليه وسلم يصلي، إذ نزلت عليه قصة آلهة العرب، فجعل يتلوها; فسمعه المشركون فقالوا: إنا نسمعه يذكر آلهتنا بخير، فدنوا منه، فبينما هو يتلوها وهويقول{ أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأخْرَى} ألقى الشيطان: إن تلك الغرانيق العلى، منها الشفاعة ترتجى. فجعل يتلوها، فنزل جبرائيل عليه السلام فنسخها
    وطريق العوفيين عن ابن عباس; ابن القيم يقول فيه: هَذَاإِسْنَادٌ مَعْرُوفٌ يَرْوِي بِهِ ابْنُ جَرِيرٍ وَابْنُ أَبِي حَاتِمٍ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ وَغَيْرُهُمُ التَّفْسِيرَ وَغَيْرَهُ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، وَهُوَ إِسْنَادٌ مُتَدَاوَلٌ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَهُمْ ثِقَاتٌ
    فكأنه -رحمة الله عليه- يرى مثل هذا الإسناد يصلح للشواهد لكونه مشهوراً ومتدواولاً بين العلماء ، خاصة إذا كان
    المتن أيضاً لا نكارة فيه ، والقول بمقتضاه قول السلف رحمة الله عليهم ، .

    قال الشيخ المحدث عبد العزيز الطريفي في كتابه (التقرير في اسانيد التفسير) :من الأسانيد عن عبد الله بن عباس "رحمه الله" :رواية عطية العوفي وهذا الإسناد إليه روى من طريق واحدة, قد اسندها ابن جرير الطبري في تفسيرة وغيره, وهو من حديث محمد بن سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي يقول: حدثنا أبي: قال حدثنا عمي, قال: حدثنا أبي عن ابية عطية العوفي عن عبد الله بن عباس. وهذا الاسناد لا بأس به,ما لم ينفرد بحكم وأصل, وإن كان الرواة ممن ضعفهم الأئمة, وعلى راسهم عطية, ولكنهم في التفسير عن عبد الله بن عباس حديثهم من كتاب, وتسمى صحيفة عطية العوفي في التفسير, وفيها أحاديث مسندة كثيرة في التفسير عنه, بل فيها نحو ربع ما يروى عن ابن عباس في التفسير.
    اذن فالروايه ثابته عن بن عباس من طريق العوفيين والموقوف في التفسير على الصحابة في حكم المرفوع معنى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    وإن كنت تحتج علي بكبار التابعين ، فأنا أحتج عليك بكبار الصحابة رضي الله عنهم إذ أنهم رووا القصة في الصحيحين ولم يذكروا قصة الغرانيق ببنت شفة.
    ما هذا التهويل تقول كبار الصحابة
    اذكر لى من رواها غير بن مسعود فى صحيح البخاري واين ذكرت فى صحيح مسلم
    لا تحتج بابن عباس لاننى احتج به
    وقد ثبتت الغرانيق عنه
    وعدم ذكرها فى بعض الروايات لا يعنى عدم حصولها فاذكر اسم صحابي واحد انكر حدوثها واعيد عليك كلام بن تيميه
    يقول بن تيميه (ولكن هل يصدر ما يستدركه اللّه، فينسخ ما يلقي الشيطان، ويحكم اللّه آياته‏؟‏ هذا فيه قولان، والمأثور عن السلف يوافق القرآن بذلك، والذين منعوا ذلك من المتأخرين)
    ويقول بن تيميه (وأما الذين قرروا ما نقل عن السلف فقالوا هذا منقول نقلا ثابتا لا يمكن القدح فيه والقرآن يدل عليه)

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    الشيخ بن باز سئل عن صحة القصة فكان مما قاله
    (ولكن إلقاء الشيطان في قراءته صلى الله عليه وسلم في آيات النجم وهي قوله:
    أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى[2] الآيات، شيء ثابت بنص الآية في سورة الحج، وهي قوله سبحانه: وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ[3] فقوله سبحانه: إِلا إِذَا تَمَنَّى أي: تلا، وقوله سبحانه: أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ أي: في تلاوته، ثم إن الله سبحانه ينسخ ذلك الذي ألقاه الشيطان ويوضح بطلانه في آيات أخرى، ويحكم آياته ابتلاءً وامتحاناً، كما قال سبحانه بعد هذا: لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ[4] الآيات)

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    لماذا لا تظهر مشاركتى كامله فى المنتدى
    وعندما اريد التعديل عليها تظهر كامله فى ايقونه التعديل

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    تكمله المشاركه الناقصة
    وله شاهد أيضاً عند الطبري من طريق العوفيين عن ابن عباس يبنما نبيّ الله صلى الله عليه وسلم يصلي، إذ نزلت عليه قصة آلهة العرب، فجعل يتلوها; فسمعه المشركون فقالوا: إنا نسمعه يذكر آلهتنا بخير، فدنوا منه، فبينما هو يتلوها وهويقول{ أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأخْرَى} ألقى الشيطان: إن تلك الغرانيق العلى، منها الشفاعة ترتجى. فجعل يتلوها، فنزل جبرائيل عليه السلام فنسخها
    وطريق العوفيين عن ابن عباس; ابن القيم يقول فيه: هَذَاإِسْنَادٌ مَعْرُوفٌ يَرْوِي بِهِ ابْنُ جَرِيرٍ وَابْنُ أَبِي حَاتِمٍ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ وَغَيْرُهُمُ التَّفْسِيرَ وَغَيْرَهُ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، وَهُوَ إِسْنَادٌ مُتَدَاوَلٌ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَهُمْ ثِقَاتٌ
    فكأنه -رحمة الله عليه- يرى مثل هذا الإسناد يصلح للشواهد لكونه مشهوراً ومتدواولاً بين العلماء ، خاصة إذا كان
    المتن أيضاً لا نكارة فيه ، والقول بمقتضاه قول السلف رحمة الله عليهم ، .

    قال الشيخ المحدث عبد العزيز الطريفي في كتابه (التقرير في اسانيد التفسير) :من الأسانيد عن عبد الله بن عباس "رحمه الله" :رواية عطية العوفي وهذا الإسناد إليه روى من طريق واحدة, قد اسندها ابن جرير الطبري في تفسيرة وغيره, وهو من حديث محمد بن سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي يقول: حدثنا أبي: قال حدثنا عمي, قال: حدثنا أبي عن ابية عطية العوفي عن عبد الله بن عباس. وهذا الاسناد لا بأس به,ما لم ينفرد بحكم وأصل, وإن كان الرواة ممن ضعفهم الأئمة, وعلى راسهم عطية, ولكنهم في التفسير عن عبد الله بن عباس حديثهم من كتاب, وتسمى صحيفة عطية العوفي في التفسير, وفيها أحاديث مسندة كثيرة في التفسير عنه, بل فيها نحو ربع ما يروى عن ابن عباس في التفسير.
    اذن فالروايه ثابته عن بن عباس من طريق العوفيين والموقوف في التفسير على الصحابة في حكم المرفوع معنى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    وإن كنت تحتج علي بكبار التابعين ، فأنا أحتج عليك بكبار الصحابة رضي الله عنهم إذ أنهم رووا القصة في الصحيحين ولم يذكروا قصة الغرانيق ببنت شفة.
    ما هذا التهويل تقول كبار الصحابة
    اذكر لى من رواها غير بن مسعود فى صحيح البخاري واين ذكرت فى صحيح مسلم
    لا تحتج بابن عباس لاننى احتج به فقد ثبتت الغرانيق عنه

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    سئل الشيخ بن عثيمين عن صحه القصه فكان مما قاله
    (فالذي ألقى هذا الكلام هو الشيطان وليس النبي صلى الله عليه وسلم وإذا كان هو الشيطان فإن ذلك لا يقدح في مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم ولهذا قال) فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ)) لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ) إلى آخر الآيات وهذا لا يقدح في مقام النبوة وفي مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم )

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي


    اثبت الإمام عبد الرحمن السعدي القصة في تفسيره :

    فلما بلغ (أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى. وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأخْرَى )ألقى الشيطان في قراءته " تلك الغرانيق العلى، وإن شفاعتهن لترتجى " فحصل بذلك للرسول حزن وللناس فتنة ، كما ذكر الله ، فأنزل الله هذه الآيات .
    وقال الامام السعدي فى القواعد الحسان:

    فمن أنكر وقوع ذلك بناء على أن الرسل لا ريب ولا شك أنهم معصومون، وظن أن هذا ينافي العصمة، فقد غلط أكبر غلط، ولو فهم أن الأمور العارضة لا تؤثر في الأمور الثابتة لم يقل إلا قولاً يخالف فيه الواقع ويخالف بعض الآيات ويطلب التأويلات المستبعدات.

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    أخي الكريم، يجب أن تفرق أولاً بين ( تصحيح رواية الغرانيق وقبول لفظها) وبين ( تفسير آية التمني في سورة الحج ).
    ابن تيمية رحمه الله فيما تبيّن لا يرى صحة ( قصة الغرانيق والتي فيها) والتي فيها (أجرى الشيطان على لسان الرسول ) وهو محل الإشكال هنا، جميع من استدللت بهم في الأغلب أوّلوا المعنى في ظاهره ، وعلى رأسهم ابن حجر رحمه الله.
    ما ينقل عن ابن تيمية رحمه الله هو تفسير لآية التمني في سورة الحج وليس حكمه على قصة الغرانيق ، غاية ما فعله ابن تيمية رحمه الله هو نقله للرأيين وتبنيه أحدهما بدون الإشارة إلى حكمه في قصة الغرانيق ، وعند التأمل أكثر وجدناه يضعفها كما نقل الأخ إبراهيم مسعود ، حين ذكر كلام ابن تيميّة في درده على ابن بطال في رد هذا الأخير على البخاري رحمهم الله جميعاً.
    =====================
    بالنسبة للأسانيد ، فراجع الرابط في المشاركة رقم ٢٣ ، لقد جرد المفضال الأخ أبو حاتم المقري هذه الأسانيد واحداً واحداً ، فجميع المتابعات (عن) شعبة من الثقات لم ترد فيه هذه الزيادات من قصة الغرانيق إذ وصل الحديث عن ابن مسعود وهي طريق واحدة ، بل ذكر المتابعات التي (مع) شعبة كذلك ولم ترد فيها هذه الزيادة ، راجعه ففيه فوائد جمة ، وبالأخص أنه استفرغ الوسع في تحقيقها ، بالنسبة للصحابة رضي الله عنهم ، فقد ذكر أربعة منهم في نفس الرابط، وكذلك في نفس الرابط وضع لك السند الصحيح فيما نقل عن ابن عباس مرفوعاً في صحيح البخاري وليس فيه قصة الغرانيق. فعذراً أخي ، المحكم أولى بالإتباع وفي صحيح السنة غنية عن هذا كله .
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    يا أخى دحية
    وكأنى اكلم نفسى كلما سألتك لاتجيب لا تجيب
    اذن فلا فائده من النقاش
    القصه بفضل الله ثابته ولا تطعن فى مقام النبوة والتبليغ كما زعمت
    ولا وجود لمنكر لها من الصحابه بل ثبتت عن طريق بن عباس من طريق العوفيين
    وكذلك ثابته عن التابعين
    وصححها من اكابر المعاصرين كالسعدي وبن باز والعثيمين وذكرها الامام محمد بن عبد الوهاب فى مختصر السيره
    اما ما قلت من كون بن تيميه يضعفها فى موضع فقد نقلها فى مواضع اخرى ولم ينكرها بل أقرها ونقلها ولم ينكرها فى مواضع اخرى بل وتبناها كما شهدت انت بذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    غاية ما فعله ابن تيمية رحمه الله هو نقله للرأيين وتبنيه أحدهما
    يقول الشيخ المنجد فى فتوى عن القصة فى موقعه
    والخلاصة أن إثبات أصل القصة قول متجه ، وهو أقرب إلى التحقيق العلمي إن شاء الله .

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    يا أخي الفاضل قد أجبتك ! والذي لم أعرض له إجابة مباشرة أحلتك فيه على مليء .
    لأن جميع الأسئلة التي تطرحها هي في طيات هذا الموضوع . ولعلك تعيد قراءته بتأن رعاك الله.
    والصحابة لم يرووها أصلا ً حتى ينكرونها أو يثبتوها.
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    يا أخي الفاضل قد أجبتك
    لم تجبنى بارك الله فيك انت تقول
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    لكن القصة لا تؤول بآي حال وهي متجة اتجاهاً صريحاً في الطعن بالعصمة
    القصة إن ثبتت فيها طعن بالعصمة بل بالنبوة ؟ كيف يستجيزون نقلها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    الآية من المتشابه لأن ليس فيها معنى واضحاً ، أما الطعن بالعصمة فهو واضح
    وأنا سألتك اكثر من مرة ولم تجب علي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاحى مشاهدة المشاركة
    من قال بقولك انها من المتشابه وان القصه طعن فى العصمة والتبليغ فى خير القرون

    فالاجابه اما ان تأتى بدليل من قول صحابي او تابعي يقول بقولك او تقول لا أجد ولا سلف لى
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    .
    والصحابة لم يرووها أصلا ً حتى ينكرونها أو يثبتوها.
    ثبتت روايتها عن بن عباس من طريق العوفيين وطريق العوفيين عن ابن عباس; ابن القيم يقول فيه: هَذَاإِسْنَادٌ مَعْرُوفٌ يَرْوِي بِهِ ابْنُ جَرِيرٍ وَابْنُ أَبِي حَاتِمٍ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ وَغَيْرُهُمُ التَّفْسِيرَ وَغَيْرَهُ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، وَهُوَ إِسْنَادٌ مُتَدَاوَلٌ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَهُمْ ثِقَاتٌ
    قال الشيخ المحدث عبد العزيز الطريفي في كتابه (التقرير في اسانيد التفسير) :من الأسانيد عن عبد الله بن عباس "رحمه الله" :رواية عطية العوفي وهذا الإسناد إليه روى من طريق واحدة, قد اسندها ابن جرير الطبري في تفسيرة وغيره, وهو من حديث محمد بن سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي يقول: حدثنا أبي: قال حدثنا عمي, قال: حدثنا أبي عن ابية عطية العوفي عن عبد الله بن عباس. وهذا الاسناد لا بأس به,ما لم ينفرد بحكم وأصل, وإن كان الرواة ممن ضعفهم الأئمة, وعلى راسهم عطية, ولكنهم في التفسير عن عبد الله بن عباس حديثهم من كتاب, وتسمى صحيفة عطية العوفي في التفسير, وفيها أحاديث مسندة كثيرة في التفسير عنه, بل فيها نحو ربع ما يروى عن ابن عباس في التفسير.
    اذن فالروايه ثابته عن بن عباس من طريق العوفيين والموقوف في التفسير على الصحابة في حكم المرفوع معنى
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي مشاهدة المشاركة
    وإن كنت تحتج علي بكبار التابعين ، فأنا أحتج عليك بكبار الصحابة رضي الله عنهم إذ أنهم رووا القصة في الصحيحين ولم يذكروا قصة الغرانيق ببنت شفة.
    ما هذا التهويل تقول كبار الصحابة
    اذكر لى من رواها غير بن مسعود فى صحيح البخاري واين ذكرت فى صحيح مسلم


    أجب عما سبق بارك الله فيك
    والألبانى قد رد عليه وعلمنا من يرجع اليه فى استدلاله ما بين جهمي وواقفي وجبري ومبتدع مع طعنه الشديد فى رواة القصه وهو اصلا ينكر حديث الصورة وقد قال الامام احمد ( من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي) والالباني يقولها
    وقد أثبت القصه السعدي وبن باز والعثيمين وغيرهم من المعاصرين


  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    أخي بارك الله فيك ، لقد أحلتك على الرابط ذكر لك فيها القصة مروية في الصحيحين !
    ١) أخرجها الإمام مسلم في صحيحه (1/405) : ( حدثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت الأسود يحدث عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قرأ والنجم فسجد فيها وسجد من كان معه غير أن شيخا أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته وقال يكفيني هذا قال عبد الله لقد رأيته بعد قتل كافرا ) .

    رواية ابن عباس في صحيح البخاري
    ٢)أخرجه الإمام البخاري في صحيحه (1/364) : ( حدثنا مسدد قال حدثنا عبد الوارث قال حدثنا أيوب عن عكرمة عن بن عباس رضي الله تعالى عنهما : أن النبي صلى الله عليه وسلم سجد بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس ) .

    صحابيين جليلين ذكرا القصة في أصح الكتب بعد كتاب الله دون حتى إشارة لحادثة الغرانيق !
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    959

    افتراضي

    يا إخوة من منكم يجمع لنا المراسيل في هذه القصة؟ ضعوها هنا رجاءً
    ✽✽✽من عامة المسلمين أسأل الله الحي القيوم التوفيق السداد
    وأن يعلمني ، وأن يستر علي ذنوبي ويغفرها
    ✽✽✽

  18. #38
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    السعودية - جدة
    المشاركات
    313

    افتراضي


  19. #39
    تاريخ التسجيل
    Nov 2015
    المشاركات
    185

    افتراضي

    اصلا كل الروايات تقول بالارسال واما من وصله فزيادته مردودة فضلا روى هذا من اخر الاسناد ففيهم المتكلم فيه

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    72

    افتراضي

    أتوب الى الله تعالى من الانتصار لهذه القصة المكذوبة
    ((وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىٰ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (52) لِّيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ ۗ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ ۗ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آمَنُوا إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ))
    أتوب الى الله تعالى من الانتصار لهذه القصة المكذوبة
    وأبين الحق في هذه الآيات أن النبي وغيره من المرسلين يتمنوا انتشار دينهم وايمان أكثر الناس ولكن الشيطان بكيده ومكره يضل أكثر الناس ولكن الله تعالى بفضله يبين كيده ومكره وضلاله للناس
    والشيطان يضلهم بسبب تحريفه وطمسه لما جاء عن المرسلين فيضل أكثر الناس اتباعا لما توارثوه ظنا منهم أن هذا من عند الله تعالى كما ضل اليهود والنصارى بسبب تحريف شريعة موسى وعيسى على أيد الشيطان وأوليائه فكذلك يحدث هذا في هذه الأمة فيضل أكثرها بسبب الكذب المدسوس والتحريف والطمس والطعن في الأنبياء
    وهذه القصة المفتراة من أوضح ما يبين لنا كيف يكون القاء الشيطان في شريعة الرحمن من الكذب والافتراء فيصدق الناس ذلك اتباعا للآباء والأجداد
    ولكن الله تعالى يقيض لهذا التحريف والكذب ما يبين ضلاله وينير ظلامه
    ((وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (112)
    وَلِتَصْغَىٰ إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُو ا مَا هُم مُّقْتَرِفُونَ
    وأشكر شكرا جزيلا الأخ (دحية) على مشاركاته وتضعيفه وتكذيبه لهذه القصة المكذوبة

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •