أنت تتحدث عن امر لغوى في لسان العرب، لتستدل به على أمر شرعي وهو معنى «لم يعملوا خيرا قط» في لسان الشرع.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوقاسم رفيق
وإلا فما فائدة حديثك اللغوي في ما نحن فيه؟؟؟!!!!!!!!!!
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
أنت تتحدث عن امر لغوى في لسان العرب، لتستدل به على أمر شرعي وهو معنى «لم يعملوا خيرا قط» في لسان الشرع.
وإلا فما فائدة حديثك اللغوي في ما نحن فيه؟؟؟!!!!!!!!!!
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
التأكيد كلام زائد يراد به تقوية الكلام الأصلي، فإن حصل المراد بالأصل كان الزائد لغوا وكلام النبوة منزه عن ذلك.
نعم قد يستعمله غير النبي صلى الله عليه وسلم لجواز دخول اللغو في كلامه، أما كلام النبوة فلا يجوز فيه ذلك بعد أن أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه قد أوتي جوامع الكلم.
هذا ما ظهر لي والله أعلم.
أين في هذا الحديث ما يدل على أن الرجل قد عمل خيرا حتى يصح استدلالك ؟
إن كان الخير في قصده الأرض الصالحة فهذا حاصل بعد التوبة، بينما ينفي الحديث فعله للخير قبلها. فأين وجه الدلالة في هذا الحديث على ما تزعم ؟
وهذا أيضا لا دليل فيه على أنه قد عمل شيئا من الخير حتى يكون لك فيه حجة، فلعله لم يفعل خيرا قط بما في الكلمة من معنى.
وإذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
أقول له ابن حجر العسقلاني وبدر الدين العيني وكل من نقلا عنه من فطاحل علماء الأمة ثم يقول لي اللجنة الدائمة !!!!
أين كل أعضاء اللجنة بمجموعهم من ابن حجر وحده ناهيك عمن نقل هو عنهم ؟
حصرتم العلم في المعاصرين فلم يعد للسابقين في أعينكم أي وزن.
بربك هل ابن حجر وكل من نقل عنهم مرجئة ؟
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
ما جاء في صحيح بن حبان لا يسلم تصحيحه وحده و لذا دليلك خارج النقاش
أما العراقي فاستند لرواية في المسند و القول فيه كما سبق و لا أسلم لك و خصوصا أن المسألة دائرة على اللفظة
و أما ما جاء في الهوامل فقد صدق من قال ما سمعت مثل هذا قط فإنه لما قالها جزم قاطعا أنه سمع شيئا جديدا ليس له مثيل
و إلى هنا أنهي كلامي معك أبد الآبدين فلكل وجهة هو موليها
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
هذا هو كلام ابن حجر الذي استدللت به على فهمك الخاطيء، مع بيان خطا فهمك له
نعم الأعمال شرط كمال..
ومن يقول غير هذا..
وقوله (الأعمال): (ال) للإستغراق، يعني بمعنى (كل)، والمراد (كل الأعمال شرط كمال) أما بعضها فمنه ما يكون أصل في مسمى الإيمان، ومنه ما يكون واجبا أو كمالاً.
فكلام ابن حجر ليس في (العمل) هل يدخل في مسمى الإيمان أم لا، ولكن في (الأعمال) كل الأعمال.
نعم (الأعمال) كل الأعمال شرطا في كماله، أما بعضها فهي شرط في صحته.
نعم كيف نقول لمن قال لا إله إلا الله كافرا؟!
وكيف لا نحكم عليه بالإسلام؟!
بل هو مسلم قال تعالى : ولا تقولوا لمن القى إليكم السلام لست مؤمنا
وهذا هو ما يحكم به على الشخص بداية بالإسلام، ويدل عليه حديث أسامة، وغيره.
ولكن كونك تجعل الكلمة بداية الأمر ومنتهاه، فهذا فهمك أنت ليس هو بقول ابن حجر ولا غيره من أهل السنة المعتبرين.
أليس هذا دليل على أنه لابد من العمل، كترك الشرك، ولا يكفي مع ذلك قول لا إله إلا الله؟؟؟!!!
هذا هو كلام ابن حجر الذي زعمت أنه يؤيد مذهب المرجئة الباطل وتسميه أنت مذهب أهل السنة. أعوذ بالله
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
كلامك صواب..
وأين وجدت المعارضة في كلامي؟؟؟!!
أنا قلت من حيث أصل المعنى، وعنيت بذلك اللغة، أما في الشرع فهو كما قلت أنت، فما الإشكال؟؟!!
أنا لم استدل به على ما فهمته!!
بل أستدل به على أن قد جاء في لسان الشرع (لم يعمل خيرا قط) يعني أنه لم يستطيعه قبل موته، أو أنه الخير كان قبل في مقابل الشر فغلب عليه، ونحو ذلك من كلام أهل العلم.
أدخلت عليه الاحتمال بنفسك لتبطل استدلاله!! الله أكبر!!
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
بل أنتم اللذين فرقتم بين ابن حجر والعيني واللجنة الدائمة، عندما فهمتم كلام ابن حجر والعيني على غير ما فهته اللجنة الدائمة.
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم: إن اللذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء.
قصدت بكلام اللجنة التحذير منكم ومن أمثالكم اللذين يعتقدون عقيدة المرجئة الضلال
جعلت ابن خزيمة معاصرًا!!
لا عجب؛ فسوء الفهم وارد!!
إذا كانوا قد قالوا بقولك، فنعم ولا كرامة، ولكنك فهمت كلامهم كما تريد أنت أن تفهمه
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم: وإن تتبع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله
وقال تعالى: يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
هل أرد عليك بما رددت به على أخينا (أبي عمر) من قبل في المشاركة رقم 52 (أهذا كل ما عندك)؟ عندما قال لك مثل ما قلت لي أو نحوه؟؟؟؟!!!
أما ما ذكرته فهو أي كلام في أي موضع يعطيك أي نتيجة!!
أراك تردد قواعد ليس لها علاقة بالموضوع تستشرف بها، هداك الله!! وليس هناك رد علمي البتة.
اسأل الله لكم الهداية والتوفيق
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
بل هذا فهمك أنت لكلام ابن حجر فهمته كما يحلو لك.
إرجع إلى كلام بد الدين العيني لترى تفصيلا أدق وتعلم أنك مخطئ في فهمك :
http://majles.alukah.net/t135431-2/#post745466
لا تخلط بارك الله فيك.
أما الإتيان بناقض للايمان فهو محبط له ونحن متفقون على ذلك، وأما ترك العمل فمسألة أخرى هي ما نتناقش حوله.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
إن كان بعض العمل شرط صحة فما القدر الواجب منه ليحصل مسمى الإيمان ؟
وهل يلزم وقوعه مرة في العمر ولو من دون تكرار أم يجب أن يستمر العمل كل يوم ولو شيئا يسيرا ؟
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
بورك فيكم
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وكان الانسان اكثر شيء جدلا
اين الرد العلمي ؟؟؟
لم ترد ردا علميا واحدا انما هي عبارات من هنا وهناك
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
أليس كلام الإمام بدر الدين العيني علميا في نظرك حتى تقول هذا الكلام ؟
قد عرضته عليك لتنظر فيه عساك تفهم ما لم تفهمه بعد، فلماذا لم ترد ؟
لعلك عجزت فصرت توهم الناس أنك أعلم وأفهم من محاوريك.
هذا هو الرابط للتذكير فاقرأه ورد لنرى ما في جعبتك ولدينا مزيد :
http://majles.alukah.net/t135431-2/#post745466
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
يا أخ إسلام ابن منصور / بارك الله فيك ونفع بك
دع عنك مُجادلة الجهمية فإنها لن تأتي بفائدة ، وعلي قدر الإخلاص تأتي الهداية
فأحد صاحبيك جبري يري أن العباد مُجبرون علي أفعالهم وهو جهمي جلد
وله عقيدة فاسدة علي أفسد ما يكون فدع عنك النقاش بهذه الصورة التي نري فيها نصوص وضحها مشايخ وعُلماء ثُم يأتيك مُتأخر ويفهم الحديث علي هواه وعلي ما يوافق عقيدته من التجهُم والإرجاء .
ناظر أديبا منصفا لك عاقلا وانصفه أنت بحسب ما تريان
ويكون بينكما حكيم حاكما عدلا اذا جئتاه تحتكمان
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
أعلم أن لديك المزيد!!
وكيف لا يكون عندك المزيد وانت تغرف من بحر أحلامك التي ليس لها آخر.
أما أنا فلي أول ولي آخر..
أنت لم تكتب شيئا علميا لأعلق عليه..
وتحاول أن تقحم العلماء في بحر خيالك..
تتهمني بأن فهمي لكلام ابن حجر هو فهمي..
وهي حجة المفلسين التي يتبجحون بها لرد أي حجة بزعم أنه مجرد فهم، وهذا هي حجة الجهمية بعينها عندما يتأولون القرآن والسنة على غير هواهم، كما هو بين لكل من كحل عينية بالصواعق المرسلة.
هذا هو منهجك في الرد على مخالفك..
وأستطيع أن أقول لك مثل هذا في قل نقل تنقله عن العلماء وتتأوله على مذهبك أنه فهمك..
ثم نأخذ في هذا إلى يوم القيامة!!
ولا يخرج كلامك عن تأويل باطل لكلام العلماء ليس معه أي قرينة لغوية للتدليل على صحته، بالإضافة إلى بعض القواعد -من هنا وهناك- التي تفصلها عن جسدها..
ثم أراك تستدرجني وتستفزني بعدم الرد على كلام العيني الذي ينقله حرفيًا من كلام ابن حجر، لأضيع معك وقتًا أكثر والنتيجة واحدة..
ومع ذلك إذا اردت النقاش والمحاورة في مسألة (دخول الأعمال في مسمى الإيمان) فأنا على استعداد..
ولنستأذن المشرفين على الملتقى أن يكونوا هم المشرفون على هذا الحوار، ويضعوا ضوابطه وأصوله وآدابه بأنفسهم، في مشاركة يدشنونها بأنفسهم، حتى لا يضيعوا الجهود فيه بإغلاقه بعد ذلك..
ويعاقبوا المتعدى منا بما يرونه، بشرط أن تكون العقوبة محدده قبل ذلك في آداب وشروط المحاورة.
ثم تأتي بخيلك ورجلك..
وأسأل الله أن يهلك الظالم منا
فما رأيك، بعد رأي المشرفين
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
جزاك الله خيرا على النصيحة
وقد عرضت عليه وصاحبة وعلى المشرفين أمرًا في المشاركة السابقة، بمعنى ما جاء في ما نقلته من شعر، وأتشرف برأيك فيه.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أما كلام العيني فليس كما تقول والنقلان ( لابن حجر والعيني ) أمام الجميع ليحكموا بأنفسهم. فعند العيني إضافات قوية زائدة على ما عند ابن حجر سيتعبك الرد عليها - لو استطعت الرد أصلا - فحاول.
وأما فتح موضوع جديد فلا فائدة منه لأن الردود هنا سبق وكتبناها فلا يحسن أن ننقلها من جديد حتى لا نشتت الموضوع. ولو أراد المشرفون غلق الموضوع فسيغلقونه حتى لو فتحنا واحدا جديدا.
والاغلاق عادة ما يكون بسبب الشتم أو السب أو ما إلى ذلك وهذا لا يلجأ إليه إلا فاشل عدم الحجة ولست بحمد الله قليل الأدب حتى أقع فيه. أما إن كان الاغلاق بسبب كتابة ما لا يروق للمشرفين فهذا لا أقدر على التكهن به حتى أتركه ولن يكون فتح موضوع جديد هو الحل لذلك مادمت سأكتب ما عندي هنا أو في موضوع آخر.
فالحاصل أن فتح موضوع جديد هو حجة باردة للتهرب.
إن شئت فاكتب هنا وإلا فسكوتك يكفينا جميعا.
أبدأ بطلب الرد على ما جاء به الإمام العيني، أو إن شئت أطرح عليك سؤالا قبل كل شيء :
من آمن بالله وملائكته وكتبه وبلقائه ورسله وبالبعث ثم لم يزد على ذلك شيئا آخر ليس إنكارا وجحودا وإنما تكاسلا، هل تعتبره مؤمنا أم كافرا ؟.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
ترفض أن يحكم بيننا العقلاء!!
وتتهمني بالتهرب لأني أريد حوارا يحكمه عقلاء..
ثم تعيد طلب ردي على تأويلك لكلام العيني، مع ردك الغير علمي على كل تأويل يخالف أحلامك «هذا فهمك»، كما فعلت مع ردي لكلام ابن حجر.
بل ابن خزيمة نفسه تكلف عندما خالف أحلامك، فماذا سيكون ردك عليَّ مهما فعلتُ؟! أليس لي عبرة بما فعلتَه مع ابن خزيمةوغيره إلى أن وصلت للجنة الدائمة؟!!
فإذا كان هؤلاء لم يصمدوا أمامك؟! فأين أنا من هؤلاء لأرد عليك؟!
ثم تختم بسؤال وكأني تلميذ بين يدي شيخه، ينبغي أن أجيب، وإلا فهو متهرب..!!
وتبدا حوارًا هكذا دون آداب أو قواعد متفق عليها بينك وبين من تريد أن تحاوره!!
اين آداب البحث والمناظرة أيها النحرير؟!!
هذه طريقة الأطفال، فعندما أصغر سآتيك
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
ما أجمل القول
هذه لغة العرب أيها الناس، توافق لغة الشرع ، فلا يغرنكم أهل الضلال والغي
ثُم أن جهمية الزمان لا يعلمون ان الإيمان بالله وبالرسول والكتاب يستوجب العمل - والإيمان بالملائكة واليوم الآخر والقدر والغيبيات يستوجب التصديق الذي لاشك فيه ، فجعلوا الإيمان بالله تصديقاً وكذلك الغيبيات ، فما أسقمهم من قوم وما أسقم فهمهم ، أبو جهل وكُفار قُريش يعلموا معني كلمة التوحيد أفضل من هؤلاء الجهمية ، فأبوا ان يقولوها لأنهم علموا أنها ليست كلمة تُقال هكذا ، علموا أن لها شروط ونواقض وواجبات لفصاحتهم وبلاغتهم في اللغة ، ويأتيك الآن دعي من الادعياء مُتنطع من المُتنطعين يتشدق بالعربية - وأبو جهل أعلم بها منه وقد سقط فيما سقط فيه أهل الشرك.
رد: اشكالات لدي في حديث ( لم يعملوا خيراً قط )
في قرة العيون: وقد وقع الأكثر من متأخري هذه الأمة في هذا الشرك الذي هو أعظم المحرمات، كما وقع فيه أهل الجاهلية قبل مبعث النبي صلى الله عليه وسلم, عبدوا القبور والمشاهد والأشجار والأحجار والطواغيت والجن, كما عبد أولئك اللات والعزى ومناة وهبل وغيرها من الأصنام والأوثان, واتخذوا هذا الشرك دينا، ونفروا إذا دعوا إلى التوحيد أشد نفرة، واشتد غضبهم لمعبوداتهم كما قال تعالى 39: 45 (وإذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالآخرة وإذا ذكر الذين من دونه إذا هم يستبشرون) وقال تعالى: 46: 17 (وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا) وقال: 35: 37 , 36 (أنهم كانوا إذا قيل لهم لا إله إلا الله يستكبرون ويقولون أئنا لتاركو آلهتنا لشاعر مجنون) علموا أن لا إله إلا الله تنفي الشرك الذي وقعوا فيه, وأنكروا التوحيد الذي دلت عليه.فصار أولئك المشركون أعلم بمعنى هذه الكلمة "لا إله إلا الله" من أكثر متأخري هذه الأمة، لا سيما أهل العلم منهم الذين لهم دراية في بعض الأحكام وعلم الكلام، فجهلوا توحيد العبادة فوقعوا في الشرك المنافي له وزينوه, وجهلوا توحيد الأسماء والصفات وأنكروه، فوقعوا في نفيه أيضا وصنفوا فيه الكتب؛ لاعتقادهم أن ذلك حق وهو باطل, وقد اشتدت غربة الإسلام حتى عاد المعروف منكرا والمنكر معروفا, فنشأ على هذا الصغير, وهرم عليه الكبير. وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ" وقد قال صلى الله عليه وسلم: (افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة, وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. قالوا: ومن هي يا رسول الله؟ قال: من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي) وهذا الحديث قد صح من طرق كما ذكره العماد ابن كثير وغيره من الحفاظ، وهو في السنن وغيرها. ورواه محمد بن نصر في كتاب الاعتصام, وقد وقع ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم بعد القرون الثلاثة. فلهذا عم الجهل بالتوحيد الذي هو أصل دين الإسلام; فإن أصله أن لا يعبد إلا الله وأن لا يعبد إلا بما شرع, وقد ترك هذا وصارت عبادة الأكثرين مشوبة بالشرك والبدع, ولكن الله تعالى وله الحمد لم يخل الأرض من قائم له بحججه, وداع إليه على بصيرة, لكيلا تبطل حجج الله وبيناته التي أنزلها على أنبيائه ورسله، فله الحمد والشكر على ذلك.
رد مع اقتباس
