كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟
النتائج 1 إلى 6 من 6

الموضوع: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,302

    افتراضي كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    السلام عليكم
    كما هو معلوم لكثير من طلاب العلم أن الطبري لم يشترط الصحة في الأخبار التي ينقلها بل هو ينقل كل ما وصل إليه بسنده فقط
    وقد كان معلوماً وقتها السند الصحيح من الضعيف فكان نقل الأخبار المكذوبة بسندها غرضها أن تعرف أنها مكذوبة بدليل سند الرواية
    لكن الآن لا نعرف شئ عن الرجال والسند
    فكيف سنعرف الأخبار الصحيحة من الخاطئة ؟؟ أم أن الأمر لا يكون إلا من العلماء المحققين ؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    12,986

    افتراضي رد: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    سؤال:
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    هل كل الأسانيد والأحاديث الواردة في كتاب الإمام الطبري (تاريخ الأمم والملوك) صحيحة؟ إن كان قليل منها غير صحيح أو أقل من مرتبة الصحيح فكيف أتأكد وأعرف ذلك؟ سبب سؤالي هو أني قرأت في المجلد الأول للطبري فوجدت أسانيد للصحابي الجليل عبدالله بن العباس، رضي الله عنهما، ولكعب الأحبار قد أثارت الشك لدي، بالذات حينما قرأت في فصل خلق الأرض والشمس والقمر, والعين الحمئة. ونترك لسماحتكم الإجابة, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    الجواب:
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
    الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وآله. وبعد:
    محمد بن جرير الطبري ( 224 - 310 هـ ) أحد الأئمة المشهورين في التفسير والفقه والتاريخ، واشتهر بكتابيه في التفسير والتاريخ، وكتابه في التاريخ من أوسع الكتب التاريخية وأكثرها شمولاً للأحداث والوقائع، ولم يلتزم الصحة فيما يذكره من الروايات والأخبار، ولكنه أوردها مسندة وترك الحكم للقارئ، على منهج وطريقة: العهدة على الرواة، ومن أسند فقد أحال. قال في مقدمته: فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين، مما يستنكره قارئه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنه لم يعرف له وجهًا من الصحة ولا معنى في الحقيقة، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا، وإنما أُتي من قبل بعض ناقليه إلينا، وأنَّا إنما أدينا ذلك على نحو ما أُدِّي إلينا. ينظر: تاريخ الطبري ( 1/8 ) . وقد وقع في تاريخه كثير من الأخبار الواهية والإسرائيليات المنكرة، والأحاديث الموضوعة والضعيفة، ونجد في تاريخ الطبري الاعتماد على كتب الأخباريين المطعون في عدالتهم والمتكلم فيهم، من أمثلة: سيف بن عمر التميمي ( ت 170 هـ ) ، وأبي مخنف لوط بن يحيى ( ت 157 هـ )، وعلي بن محمد المدائني ( 225 هـ) ، ومحمد بن عمر الواقدي ( 207 هـ ) ، وغيرهم، ويصعب التعامل مع تاريخ الطبري لغير المتخصصين الذين يستطيعون التمييز بين صحيح الأخبار وسقيمها، ولهذا أنصح السائل أن تكون مطالعته في كتاب البداية والنهاية للحافظ ابن كثير لعنايته بانتقاء الروايات والأخبار ونقد المرويات، حيث ذكر منهجه في مقدمته ( 1/ 6 )، قال: أما بعد: فهذا كتابٌ أذكر فيه بعون الله وحسن توفيقه ما يسَّره الله تعالى بحوله وقوته من ذكر مبدأ المخلوقات من خلق العرش والكرسي والسموات والأرضين وما فيهن وما بينهن من الملائكة والجان والشياطين، وكيفية خلق آدم عليه السلام وقصص النبيين، وما جرى مجرى ذلك إلى أيام بني إسرائيل، وأيام الجاهلية حتى تنتهي النبوة إلى أيام نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه، فنذكر سيرته كما ينبغي فتشفي الصدور والغليل وتزيح الداء عن العليل، ثم نذكر ما بعد ذلك إلى زماننا، ونذكر الفتن والملاحم وأشراط الساعة، ثم البعث والنشور وأهوال القيامة، ثم صفة ذلك وما في ذلك اليوم وما يقع فيه من الأمور الهائلة، ثم صفة النار ثم صفة الجنان وما فيها من الخيرات الحسان، وغير ذلك وما يتعلق به، وما ورد في ذلك من الكتاب والسنة والآثار والأخبار المنقولة المقبولة عند العلماء وورثة الأنبياء الآخذين من مشكاة النبوة المصطفوية المحمدية على من جاء بها أفضل الصلاة والسلام، ولسنا نذكر من الإسرائيليات إلا ما أذن الشارع في نقله مما لا يخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وهو القسم الذي لا يصدق ولا يكذب مما فيه بسط لمختصر عندنا أو تسمية لمبهم ورد به شرعنا مما لا فائدة في تعيينه لنا، فنذكره على سبيل التحلي به لا على سبيل الاحتياج إليه والاعتماد عليه وإنما الاعتماد والاستناد على كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم مهما صح نقله أو حسن، وما كان فيه ضعف نبينه، وبالله المستعان وعليه التكلان.
    وأُرشد السائل أيضًا إلى العناية بكتب السنة مثل الكتب الستة ومسند أحمد ولاسيما الصحيحين، مع الرجوع إلى شرحيهما مثل فتح الباري للحافظ ابن حجر، وشرح النووي على مسلم، وأما من أراد دراسة أسانيد تاريخ الطبري فعليه الرجوع إلى كتب الرجال لمعرفة مراتبهم ومنزلتهم، وكتب الرجال كثيرة، منها المتقدمة والمتأخرة، ومنها المطولة والمختصرة مثل: التاريخ الكبير للبخاري، الجرح والتعديل لابن أبي حاتم، طبقات ابن سعد، كتاب الثقات لابن حبان، والمجروحين له، الكامل لابن عدي، الضعفاء الكبير للعقيلي، الميزان للذهبي، تهذيب الكمال للمزي، وتهذيب التهذيب لابن حجر، وغيرها من الكتب التي صنفت في الرجال، ويمكن الاستفادة في البحث عن الرجال من برامج الحاسب مثل: المكتبة الألفية، الموسوعة الذهبية، موسوعة الكتب التسعة، وعلى الدارس للأسانيد التأكد من مواضع الاتصال والانقطاع، وذلك بالرجوع إلى كتب المراسيل مثل: المراسيل لابن أبي حاتم، جامع التحصيل للعلائي، وغيرهما، وعليه أيضًا الرجوع إلى كتب العلل للنظر في المحفوظ من الروايات وغير المحفوظ، وعلى كل حال فدراسة الأسانيد فن له أصوله وقواعده، ويمكن الاستفادة من الكتب التي ألفت في هذا الفن، وهي متوفرة في المكتبات، ويوجد لأساتذة الجامعات مذكرات في هذه المادة حيث إن مادة دراسة الأسانيد تدرس في كليات أصول الدين، وفي برنامج الماجستير والدكتوراه في تخصصات السنة وعلومها. والله أعلم.
    المجيب د. محمد بن عبد الله القناص
    عضو هيئة التدريس بجامعة القصيم


    http://islamport.com/w/ftw/Web/3353/459.htm
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,302

    افتراضي رد: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    ماذا نفعل الآن ونحن نسمع العلماء يتكلمون على أن " عبد الله بن سبأ " اليهودي هو الذي كان سبب في ظهور الشيعة ووقوع الفتنة أيام عثمان وعلي رضي الله عنهما
    مع أن هذه القصة أعني المتعلقة بعبد الله بن سبأ مذكورة في الطبري من طريق سيف بن عمر ؟؟ فهل يعني ذلك أن هؤلاء العلماء المعاصرين غير محققين أم أن القصة وردت بسند آخر صحيح ؟ انظر المحاضرة الثانية والثالثة من دورة كفاية الطالبين للدكتور الرضواني بصدد كلامه عن الفتنة في زمن عثمان ومقتل علي وظهور فرقة الشيعة وذكر الدكتور الرضواني في الحاشية أن المرجع في هذه المحاضرة إلى كتاب (حقبة من التاريخ) للشيخ عثمان بن محمد الخميس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    12,986

    افتراضي رد: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عمر المصري مشاهدة المشاركة
    ماذا نفعل الآن ونحن نسمع العلماء يتكلمون على أن " عبد الله بن سبأ " اليهودي هو الذي كان سبب في ظهور الشيعة ووقوع الفتنة أيام عثمان وعلي رضي الله عنهما
    مع أن هذه القصة أعني المتعلقة بعبد الله بن سبأ مذكورة في الطبري من طريق سيف بن عمر ؟؟ فهل يعني ذلك أن هؤلاء العلماء المعاصرين غير محققين أم أن القصة وردت بسند آخر صحيح ؟ انظر المحاضرة الثانية والثالثة من دورة كفاية الطالبين للدكتور الرضواني بصدد كلامه عن الفتنة في زمن عثمان ومقتل علي وظهور فرقة الشيعة وذكر الدكتور الرضواني في الحاشية أن المرجع في هذه المحاضرة إلى كتاب (حقبة من التاريخ) للشيخ عثمان بن محمد الخميس
    قال الشيخ علي الصلابي في ((سيرة علي بن أبي طالب رضي الله عنه)) (1/ 504): ((السبئية حقيقة أم خيال: حقيقة عبد الله بن سبأ: أجمع القدماء على وجوده بلا استثناء وخالف في ذلك قلة من المعاصرين أكثرهم من الشيعة، وحجة من أنكره أنه من إبداع مخيلة سيف بن عمر التميمي وذلك لانتقاد بعض علماء الرجال له في مجال رواية الحديث أن العلماء يعدونه حجة في الأخبار، علمًا بأنه وردت روايات كثيرة عند ابن عساكر تذكر عبد الله بن سبأ ليس من بين رواتها سيف بن عمر، وقد حكم الألباني على بعضها بأنها صحيحة من حيث السند([1]), وهذا غير الروايات الكثيرة عن ابن سبأ في كتب الشيعة سواء في كتب الفرق أو الرجال أو الحديث عندهم، وليس فيها عمر هذا، لا من قريب ولا من بعيد، وقد ابتدأ التشكيك في شخصية عبد الله بن سبأ ووجوده في محاولة منهم لنفي دور العنصر اليهودي الحاقد في زرع الفتنة بين المسلمين من جهة، ومن جهة أخرى يوجه الاتهام للصحابة بأنهم سبب الفتنة بغرض هدم النموذج السامي والصور المشرقة لهم عند المسلمين، وتابعهم على نفي وجود عبد الله بن سبأ بعض المعاصرين كلهم من الشيعة الرافضة لغاية في نفوسهم، وهي محاولتهم الفاشلة لتبرئة أصل مذهبهم من مؤسسة الحقيقي كما أجمع القدماء جميعهم بمن فيهم الشيعة))اهـ.



    [1])) دعاوى الإنقاذ للتاريخ الإسلامي، للعودة ذكر فيها الطرق التي ذكرها الألباني.
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,302

    افتراضي رد: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    أشكرك جداً
    سؤال: هل كل كتب الصلابي في التاريخ - وهي بالفعل موجودة pdf - مصدر ثقة أم هناك وهناك ؟؟
    لأن أحد أسباب الإعراض عن قراءة التاريخ الإسلامي تضارب الأقوال والروايات والقصص

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    12,986

    افتراضي رد: كيف نعرف الأخبار الصحيح في تاريخ الأمم للطبري ؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عمر المصري مشاهدة المشاركة
    أشكرك جداً
    سؤال: هل كل كتب الصلابي في التاريخ - وهي بالفعل موجودة pdf - مصدر ثقة أم هناك وهناك ؟؟
    لأن أحد أسباب الإعراض عن قراءة التاريخ الإسلامي تضارب الأقوال والروايات والقصص
    أظن أن الرجل متخصص ومحقق في التاريخ
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •