الموضوع: حديث الرايات الصفر و الرايات السوداء بالشام سبحان الله

أخرج أبو عبد الله نُعيم بن حماد في كتابه الفتن (1/ 272-273)

783 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: دَخَلْتُ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ حِينَ نَزَلَ الْحَجَّاجُ بِالْكَعْبَةِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: « إِذَا أَقْبَلَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنَ الْمَشْرِقِ، وَالرَّايَاتُ الصُّفْرُ مِنَ الْمَغْرِبِ حَتَّى يَلْتَقُوا فِي سُرَّةِ الشَّامِ - يَعْنِي: دِمَشْقَ - فَهُنَالِكَ الْبَلَاءُ، هُنَالِكَ الْبَلَاءُ » قال نعيم بن حماد [الفتن 792]: حدثنا بقية وغيره، عن صفوان بن عمرو، عن أبي هزان، عن كعب قال: ((إذا التقت الرايات السود والرايات الصفر في سُرَّة الشام، فبطنُ الأرض خيرٌ مِن ظهرها) الفتن لنعيم بن حماد (1/ 274)

792 - حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ، وَغَيْرُهُ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي هَزَّانَ، عَنْ كَعْبٍ، قَالَ:
« إِذَا الْتَقَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ وَالرَّايَاتُ الصُّفْرُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَبَطْنُ الْأَرْضِ خَيْرٌ مِنْ ظَهْرِهَا »
قَالَ صَفْوَانُ: لَيَنْزِعَنَّ الْبَرْبَرُ أَبْوَابَ حِمْصَ عَمَّا سِوَاهَا

الفتن لنعيم بن حماد (1/ 277)

801 - حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي هَزَّانَ، عَنْ كَعْبٍ، قَالَ:
« إِذَا الْتَقَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ وَالصُّفْرُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَبَطْنُ الْأَرْضِ خَيْرٌ مِنْ ظَهْرِهَا »
قَالَ صَفْوَانُ: لَيَنْزِعَنَّ الْبَرْبَرُ أَبْوَابَ حِمْصَ فَضْلًا عَمَّا سِوَاهَا الفتن لنعيم بن حماد (1/ 275)

795 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ، عَنْ أَرْطَاةَ، قَالَ: « إِذَا اصْطَكَّتِ الرَّايَاتُ الصُّفْرُ وَالسُّودُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَالْوَيْلُ لِسَاكِنِهَا مِنَ الْجَيْشِ الْمَهْزُومِ، ثُمَّ الْوَيْلُ لَهَا مِنَ الْجَيْشِ الْهَازِمِ، وَيْلٌ لَهُمْ مِنَ الْمُشَوَّهِ الْمَلْعُونِ ».

حديث عبد الله بن عمر حسن الاسناد و هو داعم لحديث كعب و المقصود بالمشوه الملعون السيخ الدجال و الرايات الصفر ما نراه من راية حزب اللات و الرايات السوداء ما نراه من جبهة النصرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد المغربي

حديث عبد الله بن عمر حسن الاسناد و هو داعم لحديث كعب و المقصود بالمشوه الملعون السيخ الدجال و الرايات الصفر ما نراه من راية حزب اللات و الرايات السوداء ما نراه من جبهة النصرة

كلام غير دقيق _أخي الكريم_ ، فلا يصح من ذلك شيءٌ .
وكونه لا يصح ؛ فلا داعي لتكلف الإسقاط والتأويل ، وما ذهبت إليه من التأويل ؛ فهو خاطئٌ وغلطٌ واضحٌ (على افتراض ثبوته).

سبحان الله .... نعوذ بالله من الفتن ماظهر منها ومابطن ! .
===========
أخي أبي عاصم هل الأحاديث صحيحة ؟!
أنا معك في عدم تكلف الإسقاط ! لكن إن ثبتت هذه الأحاديث
فلا يستبعد تفسير أخي فريد عن ذلك !!! وهو جداً قريب للواقع !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي

سبحان الله .... نعوذ بالله من الفتن ماظهر منها ومابطن ! .
===========
أخي أبي عاصم هل الأحاديث صحيحة ؟!
أنا معك في عدم تكلف الإسقاط ! لكن إن ثبتت هذه الأحاديث
فلا يستبعد تفسير أخي فريد عن ذلك !!! وهو جداً قريب للواقع !

لا يصح منها شيءٌ . ولا ينبغي أن تأول الأحاديث والآثار _إن ثبتت_ بهذه الطريقة ، فهي طريقةٌ خاطئةٌ ، ولكن لو عدت إلى الباب برمته_لنعيم بن حماد_ ، (على ما فيه من وهنٍ وضعفٍ) ؛ لعلمت أن الأمر على غير ما تُأُوِّل .

أثر عبد الله بن عمرو و كعب يقوي أحدهما الاخر و له شاهد آخر في كتاب نعيم بن حماد 784 - قال أبوه وحدثني أمية بن يزيد القرشي عن سليمان بن عطاء بن يزيد الليثي
عن امرأة أبيه قالت سمعت أباه يقول مثل ذلك
أمية بن يزيد بن أبي عثمان بن عبد الله بن خالد بن أسيد بن أبي العيص بن أمية الأموي ذكره بن حاتم في الجرح و سكت عنه و بن عساكر في تاريخ دمشق و سكت عنه أرجو بيان الضعف الذي لا يمكن جبره من الاخوة و جزاكم الله خيرا

كم وددت لو جمعت أحاديث الفتن وآخر الزمان ( الصحيحة ) في مجلد واحد !
وكم وددت لو شرحت شرحاً وافياً ، أخي أبي عاصم لا أدري ماتعترض عليه !! طبعاً فيما عدا صحة الأحاديث
لكن لو كانت صحيحة
ماهي الطريقة الصحيحة في تأويلها ؟!
أمهات المؤمنين رضي الله عنهن في حديث ( أسرعكن لحاقاً بي ... ) تأولنه وحاولن فهمه !!
إعراض العلماء وطلبة العلم عن شرح أحاديث الفتن ( ومحاولة ) تأويلها
دون الجزم والقطع بهذا التأويل لا أظن أن فيه حرج !
بل ربما يجعلك أكثر فهماً للواقع ، ومنه أنك تسلك المسلك الذي أراده نبينا عليه الصلاة والسلام !

أضيف لم سبق ان ضعف السند لايلزم منه ضعف المتن و إضافة للشواهد التي ذكرتها فإن الواقع قرينة قوية تؤكده و تدعمه فالرايات الصفر قد أقبلت من جهة الغرب لبنان و الرايات السود قد أقبلت من جهة الشرق العراق وهي تصصك و تنذر ببداية امور كبيرة

صفوان بن عمرو هو بن هرم الحمصي الشامي الحافظ فسر أصحاب الرايات الصفر بالبربر و لعله كان للبربر راية صفراء قبل الفتح الاسلامي الكامل لبلاد المغرب و لقد بحثت عن راية جيش الكاهنة و لم أجد من تطرق لذلك لعل بعض الاخوة لديهم علم و هذا يدل على ان السلف حاولوا إنزال الأثر على واقعهم حسب ما شاهدوه و عايشوه .

المقصود بالسرة هو تشبيه بسرة الانسان و و سوريا قديما كانت تطلق على فلسطين و حمص و الاردن و دمشق و لكن سوريا كانت تلقب بسرة الشام جاء في تاريخ الملوك و الرسل للطبرى ما نصه : وكانت أرض سورية أرض فلسطين والأردن ودمشق وحمص ومادون الدرب من أرض سورية؛ وكان ما وراء الدرب عندهم الشام - فقالو له: نحن نعطيه أرض سورية؛ وقد عرفت أنها سرة الشام؛ والله لا نفعل هذا أبداً.

أرجو من الاخوة إثراء الموضوع بالتحليل و النقد

أرجو من لديه علم أن يثري الموضوع ، وجدت هذا الكلام للذهبي رحمه الله
في موقع إسلام ويب
( أما نعيم بن حماد فقد أنكر عليه الحفاظ بعض الروايات وخاصة ما أورده في كتاب الفتن.قال الإمام الذهبي: نعيم من كبار أوعية العلم لكنه لا تركن النفس إلى رواياته، وقد صنف كتاب الفتن فأتى فيه بعجائب ومناكير)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحية الكلبي

أرجو من لديه علم أن يثري الموضوع ، وجدت هذا الكلام للذهبي رحمه الله
في موقع إسلام ويب
( أما نعيم بن حماد فقد أنكر عليه الحفاظ بعض الروايات وخاصة ما أورده في كتاب الفتن.قال الإمام الذهبي: نعيم من كبار أوعية العلم لكنه لا تركن النفس إلى رواياته، وقد صنف كتاب الفتن فأتى فيه بعجائب ومناكير)

هكذا الشغل ، بدأت تفهم قولي يا مشكدانة ! كما أن الأسانيد أخي الحبيب ، لا تخلو من مقال .

لست ادري إذا كان الحديث فيه مقال فلا تكتب له الصحة بحال !!!!!و الشواهد كانها زخرفة للموائد!!!!!!!! و الامام نعيم بن حماد رجل ثقة صدوق و لايعني هذا انه لا يخطئ فمن له الحسنى فقط و من لم يخطىء قط و لكن الأصل هو الصحة حتى يأتي برهان بخلافه فمن له هذا فليبده . و نحن له من الشاكرين . و فوق كل ذي علم عليم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد المغربي

لست ادري إذا كان الحديث فيه مقال فلا تكتب له الصحة بحال !!!!!و الشواهد كانها زخرفة للموائد!!!!!!!! و الامام نعيم بن حماد رجل ثقة صدوق و لايعني هذا انه لا يخطئ فمن له الحسنى فقط و من لم يخطىء قط و لكن الأصل هو الصحة حتى يأتي برهان بخلافه فمن له هذا فليبده . و نحن له من الشاكرين . و فوق كل ذي علم عليم .

أخي الكريم ، تفضل مشكوراً مراجعة هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=313518

الأحد القادم ( غداً ) برنامج الشريعة والحياة على قناة الجزيرة سيناقش أحاديث الفتن وإنزالها على الواقع ! ولا أدري من هو الضيف !

تغييب المسلمين عن أحاديث الفتن وأشراط الساعة تسبب فى وقوعهم فى تلك الفتن والغفلة عن قرب الساعة ووقوع الكثير فى الالحاد أو الشك فى نصرة الله لعباده المؤمنين وهذا كله يصب فى مصلحه ابليس وأتباعه من اليهود والمشركين والمنافقين فهم الأساس وراء ذلك وأيضا اخفاء الآيات الباهرات التى تظهر فى الكون الداله على اقتراب الوعد الحق
ولا شك بانتشارهم فى كثير من المنتديات والمواقع يهونون ويضعفون ويشككون مما يتسبب بوقوع الناس فى الغفلة

أصحاب الرايات الصفر اختلف اهل العلم من هم ـ هناك من قال انهم بنو الاصفر أي الروم و هو احتمال بعيد و هناك من قال انهم البربر و هو أيضا احتمال بعيد و الذي دفعهم لتفسيره بهذا هو ذكر المغرب و هذه لفظة نسبية فمصر هي شرق ليبيا و هي غرب الحجاز فالمقصود هو الجهة و ليس المساحة الجغرافية المعروفة بالمغرب العربي فالحديث جاء فيه من جهة المغرب و هناك من قال انهم الدولة الفاطمية الباطنية التي كانت بمصر و هذا بعيد لانه لم يحدث اصطكاك مع الرايات السود بسرة (وسط) الشام و هي سوريا اليوم دمشق كما فسرت في الحديث و الذي نراه و هو الاقرب للصواب انهم راية حزب اللات هذا من حيث المعنى

اما من حيث السند فنقول لو سلمنا بضعف السند فاننا بم نراه و نشاهده نجزم بصحته فهذه قرينة خارجية تدعم الحديث و هناك من المحللين من ذهب الى ان هذا الوقت الذي نعيشه مشابه للايام التي سبقت الحرب العالمية الاولى سنة 1914 رغم انه لم يقف على هذا الحديث الذي جعل اصطدام هذه الرايات علامة على وقوع البلاء و لقد كررت اللفظة مم يدل على وقوع امور كبيرة .

الثورة السورية بدأت كلعبة اطفال بمدرسة جاء في موسوعة ويكيبيديا (الأزمة السورية أو الثورة السورية أو الحرب الأهلية السورية هي أحداث بدأت شرارتها في مدينة درعا حيث قام الأمن باعتقال خمسة عشر طفلا إثر كتابتهم شعارات تنادي بالحرية على جدار مدرستهم بتاريخ 26 فبراير 2011 ) جاء في الفتن لنعيم بن حماد حدثنا ابن المبارك وعبد الرزاق عن معمر
عن رجل عن سعيد بن المسيب قال تكون فتنة كان أولها لعب الصبيان كلما سكنت من جانب طمت من جانب فلا تتناهى حتى ينادي مناد من السماء ألا أن الأمير فلان وفتل ابن المسيب يديه حتى إنهما لتنقصان فقال ذلكم الأمير حقا ثلاث مرات

حدثنا ابن وهب عن إسحاق بن يحيى عن محمد بن بشر بن هشام
عن ابن المسيب قال تكون فتنة بالشام كان أولها لعب الصبيان ثم لا يستقيم أمر الناس على شيء ولا تكون لهم جماعة حتى ينادي منادي من السماء عليكم بفلان وتطلع كف بشير و الحديث في مصنف عبد الرزاق كرواية نعيم بن حماد