ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟
النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    980

    افتراضي ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟

    هل صح حديث في هذا ؟!

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    13,839

    افتراضي رد: ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟

    هذا الحديث أخرجه أحمد وأبو يعلى وغيرهما بلفظ : هَلَاكُ أُمَّتِي فِي الْكِتَابِ وَاللَّبَنِ . قَالُوا: يَا رَسُولَ اللهِ، مَا الْكِتَابُ وَاللَّبَنُ ؟ قَالَ: " يَتَعَلَّمُونَ الْقُرْآنَ فَيَتَأَوَّلُون َهُ عَلَى غَيْرِ مَا أَنْزَلَ اللهُ، وَيُحِبُّونَ اللَّبَنَ فَيَدَعُونَ الْجَمَاعَاتِ وَالْجُمَعَ وَيَبْدُونَ "
    أورده الشيخ الألباني في الصحيحة ، لكن الحديث من رواية ابن لهيعة ، وهو ضعيف مطلقا ـ هذا هو الصواب ـ لكن الشيخ صححه لأنه من رواية عبد الله بن يزيد المقرىء وقد ذكروا أنه من العبادلة الذين رووا عن ابن لهيعة قبل احتراق كتبه وأنه صحيح الحديث فيما رووه عنه ، وقد تابع ابن لهيعة الليث بن سعد كما عند الطبراني من رواية عبد الله بن صالح كاتب الليث عنه به ، وكابت الليث فيه غفة في حفظه ، وهو صدوق كثير الغلط ، ثبت فى كتابه ، وإليك كلام الشيخ الألباني رحمه الله :
    2778 - " هلاك أمتي في الكتاب و اللبن . قالوا : يا رسول الله ما الكتاب و اللبن ؟ قال : يتعلمون القرآن فيتأولونه على غير ما أنزل الله عز وجل ، و يحبون اللبن فيدعون الجماعات و الجمع ، و يبدون " .
    أخرجه الإمام أحمد ( 4 / 155 ) : حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا ابن لهيعة عن أبي قبيل قال : لم أسمع من عقبة بن عامر إلا هذا الحديث ، قال ابن لهيعة : و حدثنيه يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عقبة بن عامر الجهني قال : سمعت رسول
    الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و أخرجه ابن عبد الحكم في " فتوح مصر "( 293 ) : حدثناه المقرىء و أبو الأسود النضر بن عبد الجبار عن ابن لهيعة عن أبي قبيل وحده . قلت : و هذا الحديث من أحاديث ابن لهيعة الصحيحة ، لأنه من رواية أبي عبد الرحمن عنه ، و اسمه عبد الله بن يزيد المقرىء المكي ، و هو ثقة من رجال الشيخين و من كبار شيوخ البخاري ، و قد ذكروا أنه من العبادلة الذين رووا عن ابن لهيعة قبل احتراق كتبه و أنه صحيح الحديث فيما رووه عنه . و قد روى هذا بإسنادين : الأول : عن أبي قبيل عن عقبة . و الآخر : عن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عقبة . و هذا إسناد صحيح ، لأن من فوق ابن لهيعة ثقتان من رجال الشيخين أيضا ، و أبو الخير اسمه مرثد بن عبد الله اليزني . و أما إسناده الأول فحسن لأن أبا قبيل و اسمه حيي بن هاني المعافري وثقه جماعة منهم أحمد ، و ضعفه بعضهم ، و قال الحافظ في " التقريب " : " صدوق يهم " . فهو حسن الحديث على الأقل ، و الله أعلم . و الحديث أخرجه الفسوي في " التاريخ " ( 2 / 507 ) و أبو يعلى في " مسنده " ( 2 / 284 رقم 1746 ط ) و الهروي في " ذم الكلام " ( 2 / 28 / 1 ) و ابن عبد البر في " جامع بيان العلم " ( 2 / 193 ) كلهم عن عبد الله بن يزيد به ، إلا أن الهروي زاد في الإسناد بين ابن لهيعة و أبي قبيل : عقبة الحضرمي ، و هي زيادة شاذة لتصريح الجماعة في روايتهم بسماع ابن لهيعة لهذا الحديث من أبي قبيل ، و لو صحت لم تضر لأن عقبة هذا - و هو ابن مسلم التجيبي - ثقة بلا خلاف . ثم أخرجه أحمد ( 4 / 146 ) و الطبراني في "المعجم الكبير " (17 / 296 / 816 ) من طريقين آخرين عن ابن لهيعة به دون ذكر عقبة الحضرمي . وتابعه أبو السمح عند أحمد ( 4 / 156 ) و من طريق ابن عبد البر ، و الطبراني (818 ) ، و لفظه مخالف لحديث الترجمة ، و لذلك خرجته في " الضعيفة " ( 1779 ) .
    والليث - و هو ابن سعد - ( تابع ابن لهيعة ) عند الطبراني ( 815 ) و ابن عبد البر [ في "جامع بيان العلم" 2/193 ]
    . ومالك بن الخير الزيادي [ تابع ابن لهيعة أيضا ومالك هذا قال فيه قال الذهبي في الميزان : محله الصدق. وصحح الحاكم إسناده ] عند الطبراني ( 817 ) [ والحاكم والبيهقي في الشعب ] . فهذه المتابعات من هؤلاء لابن لهيعة تؤكد أنه قد حفظ هذا الحديث ، فالحمد لله .
    ( فائدة ) : ترجم ابن عبد البر لهذا الحديث بقوله : " باب فيمن تأول القرآن أو تدبره و هو جاهل بالسنة " . ثم قال تحته : " أهل البدع أجمع أضربوا عن السنن ، و تأولوا الكتاب على غير ما بينت السنة ، فضلوا و أضلوا . نعوذ بالله من الخذلان ، و نسأله التوفيق و العصمة " .

    قلت : ومن ضلالهم تغافلهم عن قوله تعالى في كتابه موجها إلى نبيه صلى الله عليه وسلم : *( و أنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم )* . ثم إن الحديث عزاه السيوطي في " الجامع الكبير " لـ ( حم ، هب ، و أبو نصر السجزي في " الإبانة " عن عقبة بن عامر ) . و لم يورده في " الجامع الصغير " .....
    قوله : ( يبدون ) أي يخرجون إلى البادية لطلب مواضع اللبن في المراعي ، كما في " النهاية " .



    قلت ـ أبو مالك المديني ـ : ملحوظة : ما بين المعكوفين [ ] من زياداتي .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    2,201

    افتراضي رد: ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟

    -2778 - " هلاك أمتي في الكتاب واللبن. قالوا: يا رسول الله ما الكتاب واللبن؟ قال
    : يتعلمون القرآن فيتأولونه على غير ما أنزل الله عز وجل، ويحبون اللبن
    فيدعون الجماعات والجمع، ويبدون ".

    أخرجه الإمام أحمد (4 / 155) : حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا ابن لهيعة عن أبي
    قبيل قال: لم أسمع من عقبة بن عامر إلا هذا الحديث، قال ابن لهيعة: وحدثنيه
    يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عقبة بن عامر الجهني قال: سمعت رسول
    الله صلى الله عليه وسلم يقول: فذكره. وأخرجه ابن عبد الحكم في " فتوح مصر "
    (293) : حدثناه المقرىء وأبو الأسود النضر بن عبد الجبار عن ابن لهيعة عن
    أبي قبيل وحده. قلت: وهذا الحديث من أحاديث ابن لهيعة الصحيحة، لأنه من
    رواية أبي عبد الرحمن عنه، واسمه عبد الله بن يزيد المقرىء المكي، وهو ثقة
    من رجال الشيخين ومن كبار شيوخ البخاري، وقد ذكروا أنه من العبادلة الذين
    رووا عن ابن لهيعة قبل احتراق كتبه وأنه صحيح الحديث فيما رووه عنه. وقد روى
    هذا بإسنادين: الأول: عن أبي قبيل عن عقبة. والآخر: عن يزيد بن أبي حبيب
    عن أبي الخير عن عقبة. وهذا إسناد صحيح، لأن من فوق ابن لهيعة ثقتان من رجال
    الشيخين أيضا، وأبو الخير اسمه مرثد بن عبد الله اليزني. وأما إسناده الأول
    فحسن لأن أبا قبيل واسمه حيي بن هاني المعافري وثقه جماعة منهم أحمد، وضعفه
    بعضهم، وقال الحافظ في " التقريب ": " صدوق يهم ". فهو حسن الحديث على
    الأقل، والله أعلم. والحديث أخرجه الفسوي في " التاريخ " (2 / 507) وأبو
    يعلى في " مسنده " (2 / 284 رقم 1746 ط) والهروي في " ذم الكلام " (2 / 28
    / 1) وابن عبد البر في " جامع بيان العلم " (2 / 193) كلهم عن عبد الله بن
    يزيد به، إلا أن الهروي زاد في الإسناد بين ابن لهيعة وأبي قبيل: عقبة
    الحضرمي، وهي زيادة شاذة لتصريح الجماعة في روايتهم بسماع ابن لهيعة لهذا
    الحديث من أبي قبيل، ولو صحت لم تضر لأن عقبة هذا - وهو ابن مسلم التجيبي -
    ثقة بلا خلاف. ثم أخرجه أحمد (4 / 146) والطبراني في " المعجم الكبير " (
    17 / 296 / 816) من طريقين آخرين عن ابن لهيعة به دون ذكر عقبة الحضرمي.وتابعه أبو السمح عند أحمد (4 / 156) ومن طريق ابن عبد البر، والطبراني (
    818) ، ولفظه مخالف لحديث الترجمة، ولذلك خرجته في " الضعيفة " (1779) .
    والليث - وهو ابن سعد - عند الطبراني (815) وابن عبد البر. ومالك بن
    الخير الزيادي عند الطبراني (817) . فهذه المتابعات من هؤلاء لابن لهيعة تؤكد
    أنه قد حفظ هذا الحديث، فالحمد لله. (فائدة) : ترجم ابن عبد البر لهذا
    الحديث بقوله: " باب فيمن تأول القرآن أو تدبره وهو جاهل بالسنة ". ثم قال
    تحته: " أهل البدع أجمع أضربوا عن السنن، وتأولوا الكتاب على غير ما بينت
    السنة، فضلوا وأضلوا. نعوذ بالله من الخذلان، ونسأله التوفيق والعصمة ".
    قلت: ومن ضلالهم تغافلهم عن قوله تعالى في كتابه موجها إلى نبيه صلى الله
    عليه وسلم: * (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم) *. ثم إن
    الحديث عزاه السيوطي في " الجامع الكبير " لـ (حم، هب، وأبو نصر السجزي في
    " الإبانة " عن عقبة بن عامر) . ولم يورده في " الجامع الصغير ". (تنبيه)
    : وقع من بعضهم حول هذا الحديث أوهام لابد من بيانها: لقد ضعفه الهيثمي في "
    مجمع الزوائد " بقوله (8 / 104 - 105) : " رواه أحمد، وفيه ابن لهيعة وهو
    لين، وبقية رجاله ثقات ".قلت: فخفي عليه أمران: الأول: أن ابن لهيعة
    صحيح الحديث في رواية العبادلة عنه، وهذا من رواية أحدهم، وهو أبو عبد
    الرحمن المقرىء كما تقدم. والآخر: أن ابن لهيعة لم يتفرد به بل تابعه الليث
    بن سعد وغيره كما سبق بيانه. وقلده في هذا كله المعلق على " مسند أبي يعلى "
    السيد حسين سليم أسد، فقال (3 / 285) : " إسناده ضعيف لضعف ابن لهيعة،
    وأبو عبد الرحمن هو عبد الله بن يزيد المقرىء "!! وقوله: (يبدون) أي يخرجون
    إلى البادية لطلب مواضع اللبن في المراعي، كما في " النهاية ".
    السلسلة الصحيحة -الرقم: 2778
    حسابي على تويتر https://twitter.com/mourad_22_

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    المشاركات
    57

    افتراضي رد: ماصحة حديث هلاك أمتي بالقران واللبن ؟

    هل يصح ان نقول : قوله يحبون اللبن .. في ايامنا هذا هم الذين يعشقون ويعتادون السفر والنزهات فيما يعدونه سياحة وهذا له اثره الواضح في ترك الجمع والجماعات والمساجد .. ان لم نقل ترك الصلاة بالكلية لكثير منهم .

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    10,411

    افتراضي

    مذاكرة حديث : " هَلَاكُ أُمَّتِي فِي الْكِتَابِ وَاللَّبَنِ " .
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=312472
    لا إله إلا الله

    اللهم اغفر لي وارحمني ووالديّ وأهلي والمؤمنين والمؤمنات وآتنا الفردوس الأعلى

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •