مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون... - الصفحة 2
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 80

الموضوع: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    لا شك أن الضلال قد وقع في كتب كثير من أهل العلم، ولا سيما من المعتزلة والأشاعرة، وليس ذلك مختصا بالنحو والبلاغة والأصول، بل هو موجود في كل العلوم تقريبا.
    ولكن هذا لا يعني أن نتكلم فيما لا نعلم، ولا أن نرد كلامهم بمجرد رأينا من غير أن نسند كلامنا لأهل العلم المتقنين.
    فإن الأمة بحمد الله لا تجتمع على ضلالة، ولا يخلو عصر من عصور الإسلام من وجود أهل للحق يحملونه ويبلغونه، ويردون الباطل ويزيفونه.
    فإن كنا نرد كلام بعض أهل العلم استنادا إلى كلام علماء آخرين حملوا الحق وبلغوه، فهذا لا إشكال فيه.

    أما إن كنا نزعم أن جميع اللغويين أخطئوا، أو أن جميع النحويين أخطئوا، أو أن جميع البلاغيين أخطئوا، أو أن جميع الأصوليين أخطئوا .... إلخ، فلا شك أن هذا كلام لا ينبغي أن يلتفت إليه.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    إذًا الخلاف بيننا وبين المعتزلة في الفاسق الملي خلاف لفظي أيضا.
    فنحن نقول: فاسق ملّي ولا نخرجه من الملة خلافا للخوارج
    وهم يقولون: في منزلة بين المنزلتين ولا يخرجونه من الملة خلافا للخوارج أيضا
    لكنهم يحكمون له في النهاية بالخلود في النار.
    فلو أتى آتٍ وقال أنا لا أعتقد مثلهم أنه خالد في النار لكن أرى الخلاف في تسميته فاسق أو في منزلة بين منزلتين خلافا لفظيا. أكنت ترضى قوله؟
    إن الاختلاف في إطلاق الألفاظ إذا أريد منه تقرير مذهب معين لا يعتبر اختلافا لفظيا يا مولانا.
    وابن جني هنا ما حلّق في أفق الخبل اللغوي والخلل الذهني إلا لغرض خبيث في نفسه قد ظهر القليل منه في لفظه.
    ولذلك قال شيخ الإسلام عن هذا الكلام: (( وأما أن هذا اللفظ يقتضي عموم كل ما يسمى خروجا في الوجود لا على سبيل الجمع فهذا لا يقوله القائل إلا إذا فسد تصوره، وكان إلى الحيوان أقرب‏))
    فبقول مَن ناخذ؟
    قول أبي مالك: إنه خلاف لفظي!!!!
    أم قول ابن تيمية: إنه كلام حيواني!!!
    ليسوا سواء

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,168

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    شيخنا أبا مالك حفظكم الله ؛
    لا شك أن الخلاف مع ابن جنى في هذه المسالة حقيقي وليس لفظيا .
    لأن ابن جنى نفسه قد عرّف مصطلحه بما لا يدع المجال للاعتذار . قال : (الحقيقة‏‏ ما أقر في الاستعمال على أصل وضعه في اللغة ، والمجاز‏:‏ ما كان بضد ذلك‏ ) . فإذا قال بعد هذا أن (قام زيد) مجاز ، فلا ريب أن معناه عنده : أن الفعل موضوع في اللغة للشمول ؛ أي هو في أصل اللغة موضوع لجميع أفراده مجتمعة ، فإذا استعمله المستعمل للدلالة على بعض أفراده فقط ، فقد تجوز عن الحقيقة الوضعية . وهذا واضح .

    شيخنا عيد حفظكم الله ؛
    أرى أن قول شيخ الإسلام (وأما أن هذا اللفظ يقتضي عموم كل ما يسمى خروجا في الوجود لا على سبيل الجمع فهذا لا يقوله القائل إلا إذا فسد تصوره ، وكان إلى الحيوان أقرب‏) إنما يتوجه على من جمع بين نفي المجاز في مثل (خرج زيد) وبين قول ابن جنى في حقيقة الفعل . وإلا ، فابن جني نفسه لا يقول إن اللفظ في ذلك السياق يقتضي العموم والشمول ، بل قال إنه في ذلك الاستعمال يقتضي بعض معانيه الحقيقي ، ولذلك سماه : (مجازا) .

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    طيب يا مشايخنا الأفاضل
    أنا عندي سؤال، وأرجو أن يجاب عنه بوضوح قبل أن أعلق على باقي كلامكم
    ابن جني عنده: ( قام زيد ) مجاز؛ لأنه لم يصدر منه كل أنواع القيام، لو افترضنا صحة مفهوم ابن جني للمجاز، فبناء عليه هل يكون ( خلق الله السموات والأرض ) مجازا أو حقيقة ؟
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    طيب يا مشايخنا الأفاضل
    أنا عندي سؤال، وأرجو أن يجاب عنه بوضوح قبل أن أعلق على باقي كلامكم
    ابن جني عنده: ( قام زيد ) مجاز؛ لأنه لم يصدر منه كل أنواع القيام، لو افترضنا صحة مفهوم ابن جني للمجاز، فبناء عليه هل يكون ( خلق الله السموات والأرض ) مجازا أو حقيقة ؟
    يا أبا مالك!
    ما هذا عهدي بك.
    كيف تريد أن نفترض باطلا ثم نبني عليه؟
    هل هذا منهج علمي؟
    أرأيت ماذا خطت يداك؟ سأخط لك مثله وأجبني أنتَ عليه:
    تقول
    لو افترضنا صحة مفهوم ابن جني للمجاز، فبناء عليه هل يكون ( خلق الله السموات والأرض ) مجازا أو حقيقة؟
    أقول قياسا:
    لو افترضنا صحة تصوّر النصارى أن لله ولدا فبناء عليه هل يكون اعتقادهم أن عيسى ابن الله كفرا أو إيمانا؟
    وأقول:
    لو افترضنا صحة مفهوم الشيعة عن الإمامة، فبناء عليه هل يكون اعتقادهم فيها صوابا أو خطأ؟
    وأقول
    ........................
    ما لَك يا أبا مالك ، ما كنت قبل ذلك كذلك ، فثب إلى رشدك. الله يصلح حالك.

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,168

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    طلبٌ للشيخين تعلّما واستفادةً :

    1 - أطلب من الشيخ أبي مالك أن يبين - ولو اختصارا - أهم المؤاخذات على ابن جني في نظرياته اللغوية ؛

    2 - وطلبي من الشيخ عيد أن يبين أهم الفوائد والمنافع مما حبّر ابن جني في (الخصائص) بما قد استوعبتموه ؛

    وجزاكما الله خيرا كثيرا .

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,168

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    طيب يا مشايخنا الأفاضل
    أنا عندي سؤال، وأرجو أن يجاب عنه بوضوح قبل أن أعلق على باقي كلامكم
    ابن جني عنده: ( قام زيد ) مجاز؛ لأنه لم يصدر منه كل أنواع القيام، لو افترضنا صحة مفهوم ابن جني للمجاز، فبناء عليه هل يكون ( خلق الله السموات والأرض ) مجازا أو حقيقة ؟
    بارك الله فيكم شيخنا . . . ليس الخلاف في هذه النقطة ، بل في أصل كلامه القائل إن الفعل دال على مسمى المصدر الذي هو عنده " جميع الأفراد التى يمكن أن يتصور مجتمعةً " . ولازم الباطل باطل ، ومجرد التزام المبطلين بأساسيات أباطيله لا يجعل الخلاف معه (لفظيا) .

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    يا جماعة الخير لماذا تستبقون الأحداث، ولماذا يا شيخ عيد تستبق الكلام؟
    أنا أقول: لو افترضنا أن ( أ ) صحيحة، فهل ( ب ) تكون صحيحة؟
    وليس مقصودي من ذلك أن أصحح أيا منهما، وإنما مقصودي شيء آخر سيأتي بيانه بعد الجواب عن سؤالي.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي مشاهدة المشاركة

    يا أبا مالك!
    ما هذا عهدي بك.
    كيف تريد أن نفترض باطلا ثم نبني عليه؟
    هل هذا منهج علمي؟
    سامحك الله يا شيخنا!
    هل أنا بنيت عليه شيئا؟ أنا لم أتعد مجرد السؤال، ولم أذكر بعد ما أريد من هذا السؤال.

    وافتراض الباطل لا يعني الموافقة عليه يا شيخنا، وهذا منهج قرآني معروف، قال تعالى: {لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا}، فهل هذا الفرض صحيح (فيهما آلهة إلا الله)؟
    وقال تعالى: {لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء}، فهل هذا الافتراض صحيح (أراد الله أن يتخذ ولدا)؟!

    أجب فقط عن سؤالي يا شيخنا، وسيتضح لك مرادي.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    حتى أنت يا نضال! فليَمُتْ بولوبيف كيزَر!!!!!
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    شيخنا عيد حفظكم الله ؛
    أرى أن قول شيخ الإسلام (وأما أن هذا اللفظ يقتضي عموم كل ما يسمى خروجا في الوجود لا على سبيل الجمع فهذا لا يقوله القائل إلا إذا فسد تصوره ، وكان إلى الحيوان أقرب‏) إنما يتوجه على من جمع بين نفي المجاز في مثل (خرج زيد) وبين قول ابن جنى في حقيقة الفعل. وإلا ، فابن جني نفسه لا يقول إن اللفظ في ذلك السياق يقتضي العموم والشمول، بل قال إنه في ذلك الاستعمال يقتضي بعض معانيه الحقيقي ، ولذلك سماه: (مجازا).
    كيف وقد فهم ابن تيمية أن هذا مقتضى قوله فقال:
    ((وأما أن هذا اللفظ يقتضي عموم كل ما يسمى خروجا في الوجود لا على سبيل الجمع فهذا لا يقوله القائل إلا إذا فسد تصوره، وكان إلى الحيوان أقرب‏,‏ والظن بابن جني أنه لا يقول هذا‏))
    فابن تيمية استبعد أن يكون ابن جني هو قائل الكلام لأنه ليس له معنى إلا ما ذكرته لك.
    وابن تيمية لا يقول: إنه يقصد أن اللفظ في ذلك السياق يقتضي العموم.
    وإنما يقول: إنه يقصد أن هذا اللفظ يقتضي العموم بغض النظر عن هذا السياق المعيّن
    فعلامَ تدافع يا نضال؟

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي مشاهدة المشاركة

    أقول قياسا:
    لو افترضنا صحة تصوّر النصارى أن لله ولدا فبناء عليه هل يكون اعتقادهم أن عيسى ابن الله كفرا أو إيمانا؟
    وأقول:
    لو افترضنا صحة مفهوم الشيعة عن الإمامة، فبناء عليه هل يكون اعتقادهم فيها صوابا أو خطأ؟
    لو افترضنا صحة تصور النصارى أن لله ولدا - تعالى الله - فبناء عليه لا يمكننا أن نقول: إن قولهم عيسى ابن الله كفرا.
    ولا يمكنك أبدا أن تدعي عدم تلازم هذين الأمرين إلا بعد فساد التصور، فكون القول بأن عيسى ابن الله كفرا يستلزم عدم صحة تصور أن لله ولدا، فلا يمكن أن يكون الأول صحيحا والثاني فاسدا، وهذا واضح.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    ليس الخلاف في هذه النقطة ، بل في أصل كلامه القائل إن الفعل دال على مسمى المصدر الذي هو عنده " جميع الأفراد التى يمكن أن يتصور مجتمعةً " . ولازم الباطل باطل ، ومجرد التزام المبطلين بأساسيات أباطيله لا يجعل الخلاف معه (لفظيا) .
    وفقك الله يا شيخنا الفاضل
    وهل أنا قلت إن الخلاف هو في هذه النقطة يا أخي الكريم؟
    أنا أسأل سؤالا واضحا فيه علاقة لازم بملزوم، وأما ما ينبني على هذا السؤال فلم أذكره.

    السؤال المطلوب هو: لو كان مفهوم ابن جني للمجاز صحيحا في ( قام زيد ) - وهذا ( أ )
    فهل ينتج من ذلك أن قولنا ( خلق الله السموات والأرض ) - وهذه ( ب )
    فهل ( أ ) تستلزم ( ب ) أم لا ؟ ولماذا؟
    يا أخ نضال أنت أستاذ رياضيات، فهل قولنا: ( أ يستلزم ب ) معناه أن ( أ ) صحيحة ؟
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    يا شيخ عيد !!
    ابن جني زعم أن هذا هو ما يقتضيه اللفظ في أصل وضعه، ولم يزعم ابن جني ولا غيره أن هذا هو ما يقتضيه اللفظ في الاستعمال، وهذا واضح من كلامه. وشيخ الإسلام يرد على هذه الجزئية.

    فهذا معنى كلام الشيخ نضال.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي مشاهدة المشاركة
    حتى أنت يا نضال! فليَمُتْ بولوبيف كيزَر!!!!!
    أضحك الله سنك !!
    لعل الشيخ نضالا لم يسمع بهذا البولو ! من أصله.

    وبلاش الحاجات دي يا شيخنا، أحسن الشيخ نضال يقولك: فليمت الفولتو ! ( ابتسامة )
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    Lightbulb رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    وافتراض الباطل لا يعني الموافقة عليه يا شيخنا، وهذا منهج قرآني معروف، قال تعالى: {لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا}، فهل هذا الفرض صحيح (فيهما آلهة إلا الله)؟
    والله الذي لا إله غيره غَلب على ظني أن هذه الآية سترد على ذهنكم وأنا أكتب مشاركتي يا مولانا لما علمته من سرعة استحضاركم للأدلة.
    لكني كنت أظن أنك سيتبين لك الفرق بينها وبين مورد خلافنا، وأنها لا تسعف لما ألزمتك به.
    لكن خاب ظني.
    ولا أريد أن أدخل في نقاش في الفرق بينهما هنا، حتى لا تتشتت الأذهان.
    ولكن أقول لك: إن ما قاله ابن جني لوازمه أخطر مما تتخيل.
    بل لقد التزموا هم بأشياء بناء على هذا المفهوم يلفظها كل قلب سليم ويأباها كل عقل صحيح.
    وسأورد نتفا من كلامهم في تفسير القرآن الذي بنوه على هذا المفهوم الفاسد، ولن أعزوه لقائله ولا لموضعه؛ تاركا ذلك لمن أراد أن يرى هول الأمر بنفسه إذا فتش في كتبهم.
    فاسمع منّي يا مولانا ما خطّته أيديهم:
    إن الله على كل شيء قدير مجاز؛ لأنه لا يقدر على نفسه أن يضرّها أو يغيّرها.
    والله بكل شيء عليم مجاز لأنه لا يعلم الممتنع كيف يكون كاجتماع النقيضين أو ارتفاعهما
    وأن الله قد أحاط بكل شيء علما مجاز؛ لأنه لا يحيط علما بذاته؛ لأن الإحاطة تقتضي التحيّز وذاته غير متحيزة
    الله خالق كل شيء مجاز لأنه لم يخلق نفسه ولا الشر ولا العدم ولا الممتنع وكلها تسمى شيئا.
    و... و... و... و... و ....

  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,695

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    ومما يستملح ذكره من غلبة مصطلحات الاعتزال على القوم وإن لم يكن في سياق تقرير الضلالة ما بوب له ابن جني بقوله: ((باب في الحكم يقف بين الحكمين))

    ومما ذكر فيه: ((وكذلك أيضاً سواءً قوله:
    يا مرحباه بحمار ناجيه ... إذا أتى قربته للسانيه
    فثبات الهاء في مرحباه ليس على حد الوقف، ولا على حد الوصل: أما الوقف فيؤذن بأنها ساكنة: يا مرحباهْ. وأما الوصل فيؤذن بحذفها أصلاً: يامرحبا بحماز ناجية. فثباتها إذاً في الوصل متحركة منزلة بين المنزلتين.))

    وقوله: ((فإثبات الياء مع التضعيف طريف. وذلك أن التثقيل من أمارة الوقف، والياء من أمارة الإطلاق. فظاهر هذا الجمع بين الضدين؛ فهو إذاً منزلة بين المنزلتين))
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,518

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    يا شيخنا الفاضل، لماذا التسرع؟
    هل تظن أنني أوافق ابن جني على ما يقوله؟
    أنا فقط أريد أن أبين شيئا معينا في هذا الباب، وهو موطن الخلاف اللفظي وموطن الخلاف الحقيقي؟
    وأنا أعرف أن كلام ابن جني لوازمه خطيرة، ولكن هذا ليس سؤالي من أصله.
    يا شيخنا أجب فقط عن سؤالي وستريح وتستريح
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  18. #38
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    وبلاش الحاجات دي يا شيخنا، أحسن الشيخ نضال يقولك: فليمت الفولتو! ( ابتسامة )
    أخبرني يا أبا مالك ، كيف يقول ذلك.
    إلا إن بات عند خالتو، وذاق قبلُ المولتو.
    فكلامك ضرب من الألغاز، لا يدخل في حدّ الحقيقة أو المجاز.

  19. #39
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    يا شيخنا أجب فقط عن سؤالي وستريح وتستريح
    هل تراني على آلة حدباء محمولا حتى أكون مستريحا ومستراحا منه؟
    أجب أنتَ وأرحنا يا مولانا.

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,695

    افتراضي رد: مسائل في المجاز(5)نحاة في اعتزالهم معتزلة في نحوهم...فهلا أفاق المغترون...

    يبقى بيان أن اللازم الذي قاد ابن جني إلى القول بأن الخلق مجاز هو أنه يقول بأن الله لم يخلق أفعال العباد...

    يقول في المحتسب لأحد مناظريه : (( ألا تراك تقول: خلق الله كذا ،أفتظن أن هذا ينتظم كل خلق في الوهم؟

    فإن قلت: نعم لزمك أن يكون هو الخالق لأفعال العباد ومذهبك ناف لهذا عندك...))
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •