دعوة للأخ شلاش للحوار العلمي حول الأصفهاني صاحب "الأغاني"

الأخ الفاضل شلاش
لن أتحاور معك إلا من خلال هذا الموضوع
وتستطيع اقتباس ما تريد من مشاركاتي من المحل الذي تَعرِف
وسوف أقوم بإثارة بعض القضايا، كل قضية في مشاركة مستقلة بمشيئة الله تعالى
وقد أدوِّن اليوم رأيا وأرجع عنه غدا ... إنما هو اجتهاد نبتغي به الوقوف على حقيقة الأشياء

(منزلة الأصفهاني عند الحافظ الذهبي)
(الحُكم على الشيء فرع عن تصوره)

تَرجم الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى للأديب الإخباري أبي الفرج الأصفهاني، في أربعة مواضع من كتبه:
1- "سير أعلام النبلاء"، 2- تاريخ الإسلام، 3- "ميزان الإعتدال"، 4- "العبر في خبر مَن غبر".
نذكر ما قال فيه باختصار، ثم نذكر الخلاصة:

* قال في "السير":
(صاحب "الأغاني": العلامة الإخباري، .. مصنف كتاب "الأغاني" .. كان بحرا في نقل الآداب .. كان بصيرا بالأنساب وأيام العرب، جيِّد الشِّعر .. والعجب أنه أموي شيعي .. لا بأس به (تعليقا على قول ابن أبي الفوارس: قال ابن أبي الفوارس: خلط قبل موته)، وكان وسخا زريا، وكانوا يتقون هجاءه).اهـ

* قال في "تاريخ الإسلام":
(استوطن بغداد من صباه، كان من أعيان أدبائها وأفراد مصنفيها، روى عن طائفة كثيرة، وكان: إخباريًّا، نسَّابة، شاعرا، ظاهر التشيُّع .. وهذا عجيب؛ إذ هو: مرواني يتشيَّع ! .. قال ابن أبي الفوارس: قد خلط قبل أن يموت. قال: وتوفي في ذي الحجة وكان مولده سنة أربع وثمانين ومائتين
قلت: رأيت شيخنا ابن تيمية يضعِّفه، ويتهمه في نقله، ويستهول ما يأتي به. وما علمت فيه جرحا إلا قول ابن أبي الفوارس: خلط قبل أن يموت. وقد أثنى على كتابه "الأغاني" جماعة من جلة الأدباء .. قال هلال بن المحسن الصابي: كان أبو الفرج صاحب الأغاني من ندماء الوزير المهلبي وكان وسخا قذرا لم يغسل له ثوب أبدا منذ فصله إلى أن يتقطع وشعره جيد لكنه في الهجاء أبلغ وكانوا يتقون لسانه ويصبرون على مجالسته ومشاربته).اهـ

* قال في "ميزان الاعتدال":
(شيعي، وهذا نادر في أموى.
كان إليه المنتهى في معرفة الأخبار وأيام الناس، والشعر والغناء والمحاضرات.
يأتي بأعاجيب بـ: حدَّثنا، وأخبرنا.
وكان طلبه في حدود الثلثمائة، فكتب مالا يوصف كثرة
حتى لقد اتُّهِم، والظاهر: أنه صدوق.
وتصانيفه كثيرة سائرة، وكان سريع البادرة
قال الخطيب: حدثنى أبوعبد الله الحسين بن محمد بن طباطبا العلوى، سمعت أبا محمد الحسن بن الحسين النوبختى كان يقول: "كان أبو الفرج الأصبهاني أكذب الناس، كان يشترى شيئا كثيرا من الصحف، ثم تكون رواياته كلها منه". قال العلوى: وكان أبو الحسن البتى يقول: لم يكن أحد أوثق من أبي الفرج الأصبهاني).اهـ

* قال في "العبر":
(صاحب الأغاني: أبو الفرج علي بن الحسين الأموي الأصبهاني، الكاتب الإخباري .. وكان أديبا، نسّابة، علامة، شاعرا، كثير التصانيف، و من العجائب: أنه مرواني يتشيع).اهـ

ملاحظة:
لم يُترجِم الذهبي لأبي الفرج في "تذكرة الحفاظ"، ولكنه قال في ترجمة ابن الفوطي في "التذكرة": (وكان (يعني: ابن الفوطي) يترخَّص في إثبات ما يرصعه، ويبالغ في تقريض المغول وأعوانهم، وبعض الفضلاء تكلَّم في عدالته، وكان ربما يشرب المسكر. وحدثني صاحبنا عفيف الدين ابن المطرى أنه بلغه أن ابن الفوطى كان يخل بالصلوات، ويدخل في بلايا. وهو في الجملة اخباري علامة، ما هو بدون ابى الفرج الاصفهانى وبينهما اشتراك وخصوص وكان ظريفا متواضعا حسن الأخلاق الله يسامحه).اهـ

الخلاصة:
جملة الصفات التي نعت بها الذهبي أبا الفرج الأصفهاني:
أديب، اخباري، نسابة، كان بحرا في نقل الآداب، جيِّد الشعر، ظاهر التشيع، صاحب كتاب الأغاني، إليه المنتهى في معرفة الأخبار وأيام الناس والشعر والغناء والمحاضرات، كان بصيرا بالأنساب وأيام العرب، تصانيفه كثيرة سائرة، وكان سريع البادرة، أثنى على كتابه "الأغاني" جماعة من جلة الأدباء ..

[تنبيه] قول الذهبي في "السير": (وكان وسخا زريا، وكانوا يتقون هجاءه).اهـ إنما أخذه من هلال الصابي، كما في "تاريخ الإسلام"

[ملحوظة] لم يصفه مرة بالمحدث أو الحافظ ولا أورده في تذكرة الحفاظ، وذكر أنه قد أثنى على "الأغاني" جماعة من ((جلة الأدباء))
وذكر أنه يأتي بأعاجيب حدثنا وأخبرنا
وذكر أنه قد اتُّهِم
وذكر عن شيخه أنه متَّهم في نقله
ثم ذكر بأنه صدوق، ولا بأس به.

إشكال وحله:
كيف نوفِّق بين قول الذهبي: "صدوق" و: "لا بأس به"
وبين قوله: " يأتي بأعاجيب حدثنا وأخبرنا " .. واقتصار نعته على كونه اخباري نسابة ناقل للآداب ؟
الجواب: أنه صدوق لا بأس به في نقل أخبار العرب والآداب والأشعار
يأتي بأعاجيب حدثنا وأخبرنا إذا نقل الأحاديث

تنبيه:
قول الذهبي: (وما علمت فيه جرحا إلا قول ابن أبي الفوارس ...) إلخ.
الذي يريد – كما هو ظاهر – أنه لم يطلع على قول لأحد أئمة الجرح والتعديل ممَّن تقدَّم سوى ابن أبي الفوارس .. وإلا فالذهبي قد اطلع على جرح شيخه لأبي الفرج
فإن قلت: الذهبي نقل قول النوبختى: (أكذب الناس).
قلت: النوبختي - وإن كان صدوقا أو ثقة كما ذهب إليه بعضهم - ليس من أئمة الجرح والتعديل الذين يُعتنَى بأقوالهم في أحوال الرواة، والله تعالى أعلم.

خلاصة كل هذا:
أنه ترجَّح ((لديَّ)) أن التعديل النسبي الوارد في كلام الذهبي من قوله صدوق ولا بأس به، إنما هو منصب على أبي الفرج الأصفهاني الاخباري النسَّابة الناقل للآداب، دون ما يتعلق بالأحاديث الشريفة المنيفة، والله تعالى أعلم.


يتبع بمشيئة الله تعالى

الشروط المرعية في "رواي الأحاديث النبوية" غير مرعية في "الاخباري وناقل الآداب"

أسوق مثالين لهذه القضية فقط؛ نظرا لضيق الوقت وعدم التفرغ لهذا الموضوع:

المثال الأول:
قال ابن الجنيد، كما في سؤالاته لابن معين، ترجمة رقم (126):
(سألت يحيى بن معين عن محمد بن مناذر الشاعر ؟ فقال: لم يكن بثقة ولا مأمون، رجل سوء، نُفِيَ من البصرة، وذَكر منه مجونًا وغير ذلك.
قلت: إنما يُكتب عنه شعر وحكايات عن الخليل بن أحمد ؟ فقال: هذا نعم. كأنه لم ير بهذا بأسا، ولم يره موضعا للحديث).اهـ

المثال الثاني:
قال ابن الجوزي، كما في "المنتظم" في ترجمة أبي الفرج الأصفهاني:
(والغالب عليه رواية الأخبار والآداب، وكان عالما بأيام الناس والسير، وكان شاعرا، وصنف كتبا كثيرة منها: "الأغاني"، وكتاب "أيام العرب"، ذكر فيه ألفا وسبعمائة يوم، روى عنه الدارقطني، وكان يتشيَّع، ومثله لا يوثق بروايته؛ فإنه يصرِّح في كتبه بما يوجب عليه الفسق ...).اهـ
وعليه، ابن الجوزي ذكر أن أبا الفرج الأصفهاني الغالب عليه رواية الأخبار والآداب، وأقر بأنه كان عالما بأيام الناس والسِّيَر، وكان شاعرا ..
ثم قال: (ومثله لا يُوثَق بروايته ...).اهـ
هنا نجد أن ابن الجوزي رحمه الله فرَّق بين الأصفهاني: كاخباري ناقل للآداب، وبين كونه راوية أحاديث؛ لذا نجد أن ابن الجوزي رحمه الله قد رَوى من طريقه في غير موضع من كتبه، ولكن روى من طريقه ماذا؟ روى أخبارا وشِعرا ...

يتبع بمشيئة الله تعالى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

(منزلة الأصفهاني عند الحافظ الذهبي)
(الحُكم على الشيء فرع عن تصوره)

خلاصة كل هذا:
أنه ترجَّح ((لديَّ)) أن التعديل النسبي الوارد في كلام الذهبي من قوله صدوق ولا بأس به، إنما هو منصب على أبي الفرج الأصفهاني الاخباري النسَّابة الناقل للآداب، دون ما يتعلق بالأحاديث الشريفة المنيفة، والله تعالى أعلم.


يتبع بمشيئة الله تعالى

---

أحسنت أخي و أنا اوافقك على ما ذهبت إليه.

أخي الفاضل أشرف
أحسنت صنعاً .
إنّ هذه القضية تختلج في صدري من سنوات بل سنين .
إذاً نريد النقاش العلمي في أُس الموضوع وأصله وذلك بعدة أمور
/// أريدك أن تأتي بجميع ما لديك من مطاعن في الرجل وكتابه سواء تقول بها أو لا , وسأذكر معك كل ما قيل فيه , ثم أبين لك وللقراء أن هناك خللاً في تلقيها وفهمها .
/// سوف اقوم إن شاء الله بنحر كتاب الشاعر العراقي وليد الأعظمي -رحمه الله- وتبيين ما فيه من تحامل وجهل .
/// ثم أبين مافي كتاب مشهور من تدليس وهو أشد من كتاب العراقي تدليساً وتحاملاً .
/// ثم أبين كيف تعامل أهل العلم مع هذا الكتاب .
وسوف يأخذ البحث وقته كاملا , فأنا لست مستعجلاً وأنت كذلك .
وليس المقصد من هذا البحث أن يكون كتاب الأغاني من مصادر السنة الصحيحة , بل يكون مثل غيره من الكتب المسندة فيه أسانيد صحيحة نقبلها وضعيفة لانقبلها بل وموضوعة نحذِّر منها

أحسنت أخي الفاضل الحبيب الشيخ شلش
وأنا بانتظار نقداتك التي وجَّهتها وستوجِّها لي إن شاء الله تعالى في هذا الموضوع ...
وأنا لست مستعجلا، ولا متفرغا لهذا الموضوع، فدعها جولة بيني وبينك .. لا تعجلني ولا أعجلك ...

أخي الفاضل أشرف
نرجع إلى بحثنا العلمي , والذي نتكلم فيه بالحجج والبراهين , ونسير على جادة أهل العلم , بعيداً عن عواصف العواطف و عَجاج اللَّجاج , حتى لا يكثِّّر النقطة من يمرّ بنا .
سوف أردّ إن شاء الله في هذه المداخلة على قولك :
خبر النوبختي أخرجه الخطيب، في تاريخه، قال: حدثني أبو عبد الله الحسين بن محمد بن القاسم بن طباطبا العلوي، قال: سمعت أبا محمد الحسن بن الحسين النوبختي يقول، فذكره.
فما دليل عدم ثبوت هذا الخبر عندك ؟
قلت :
كان الأولى بك أخي الفاضل أن تذكر بقية الخبر حتى ينكشف لك وجه الصواب .
تاريخ بغداد ج13/ص339
حدثني أبو عبد الله الحسين بن محمد بن القاسم بن طباطبا العلوي قال سمعت أبا محمد الحسن بن الحسين النوبختي يقول كان أبو الفرج الأصبهاني أكذب الناس كان يدخل سوق الوراقين وهي عامرة والدكاكين مملوءة بالكتب فيشتري شيئا كثيرا من الصحف ويحملها إلى بيته ثم تكون رواياته كلها منها قال العلوي وكان أبو الحسن البتي يقول لم يكن أحد أوثق من أبي الفرج الأصبهاني
أولاً : هذا خبرٌ واحد , وهو من طريق العلوي , ينقله عن شيخيه , فلا تأخذ نصفه وتدع نصفه الآخر .
ثانياً : أن النوبختي وهو الرافضي المعتزلي الرديء المذهب , ليس ممن يعتمد قوله في الجرح والتعديل .
ثالثاً : أنّ أبا الفرج لم يسلم من الرافضة أيضاً , فلو رجعت إلى كتب الشيعة , وعلى سبيل المثال ((روضات الجنات)) لوجدتهم يشكّكون في صدق تشيعه , ويظهر لي أن ذلك بسبب ما في كتابه من مدح للصحابة والسلف _ فلقد قرأت كتاب الأغاني كاملاً أكثر من مرة فلا يمرّ أبو الفرج على ذكر عمر بن الخطاب إلا ترضى عليه إلا ما ندر ولذكره مكارم الأخلاق عنهم_
رابعاً : أن هذا الجرح لم يرضه العلوي ولا الخطيب فلقد عقّب العلوي بذكر توثيق البتي له , ونقلَ هذا التعقيب الخطيب , ومعلوم عند أهل العلم أنهم غالباً يعقبون بالراجح , ويظهر ذلك جلياً عند أهل الحديث , فهم يذكرون الراجح بعد المرجوح مباشرة , والصحيح بعد الخطأ رأساً , وذلك تنبيه منهم أن السابق مرجوح أو خطأ , كما صنع مسلم –رحمه الله- في صحيحه وغيره من الأئمة
خامساً : أن كتب الرجال وخصوصاً التي عنيت بمن تكلم فيه سواء كان الجرح مقبولاً أو مردوداً , مثل الميزان ولسان الميزان , لم ترفع بقول الرافضي رأساً ورأت أن كلامه من المرجوح المردود , وهذا فهم صحيح لما سبق , ومعلوم أن كتب الاختصاص تقدم على غيرها من كتب التواريخ وغيرها .
سادساً : أن الخطيب لم يأخذ بهذا الجرح , فقد روى من طريق أبي الفرج في (تاريخ بغداد) أحاديث مرفوعة للنبي وآثاراً عن الصحابة وقصصاً وتصحيحاً في الأنساب والأسماء وأقرّه ولم ينتقده .
سابعاً : أن الخطيب روى من طريقه في بقية كتبه وفي مسائل هامة مستشهداً ومستدلاً بما رواه , وعلى سبيل المثال لا الحصر
في كتابه (الجامع)(2/14) أثراً في كيفية رواية الحديث
و روى في (الجامع) (2/167) أثرا في ما ينبغي لطالب علم الحديث الاشتغال به .
وروى في (شرف أصحاب الحديث) أثراً يذكر فيه من شرف أهل وأصحابه .
أخي الفاضل لي عودة إن شاء الله في الرد على بقية مداخلاتك , مثل كلام ابن الجوزي وتحسين الحافظ لحديثه وغيرها ,جزاك الله خيراً على سعة صدرك , وهي مشاركتي في الموضع السابق لتوضيح وتبيين جرح النوبختي

لمن أراد متابعة الموضوع من بدايته :
أصل الحوار بدأ تحت عنوان :
إلقاء الضوء على كتاب الأغاني للأصفهاني http://majles.alukah.net/showthread.php?t=9045
ثم وجه الأخ : أشرف بن محمد دعوة للأخ شلاش للحوار بينهما في هذه المشاركة
ونأمل لهما التوفيق والسداد

أخي الحبيب الفاضل النبيل الجليس الصالح، الدعوة مفتوحة للجميع - وأنت في مقدِّمتهم - لإبداء ما عندهم من علم ونقد وتحرير ...

أخي الفاضل شلاش،
النوبختي ليس من المعتنَى بنقل أقوالهم في الجرح والتعديل، وقد ذكرت هذا في المشاركة رقم 2.
وقد ذكرتَ أخي الفاضل في مشاركة سابقة لك ما نصه: (أوبجرح النوبختي الذي لايثبت).اهـ
وقد تبيَّن لي أنك لا تريد الطعن في إسناد الخطيب إلى النوبختي، ولكنك تطعن في جرح النوبختي نفسه ..
والنوبختي وإن نُقِل عنه أنه كان يتشيع إلا أنه كان صدوقا، فقد نَقل الخطيب:(كان معتزليا وكان يتشيع، إلا أنه تبيَّن أنه صدوق)، ونقل قول بعضهم: (كان ثقة في الحديث ويذهب إلى الاعتزال). ولم يتعقب الخطيب هذه الأقوال بشيء ..
والذي ترجَّح لي أن قول الذهبي رحمه الله في أبي الفرج: (فكتب ما لا يوصف كثرة حتى لقد اتُّهِم).اهـ
أنه يقصد أنه قد اتُّهِمَ من قِبل النوبختي .. وعليه فأرى أن جرح النوبختي للأصفهاني من هذه الجهة، لا من جهة رد خبر النوبختي لكذبه
ويوضِّح هذا قول ابن النديم في "الفهرست" في أبي الفرج: (وأكثر تعويله كان في تصنيفه على الكتب المنسوبة الخطوط، أوغيرها من الأصول الجياد ).اهـ
حتى لقد حُكي عن الصاحب بن عباد - كما في "وفيات الأعيان" - (أنه كان في أسفاره وتنقلاته يستصحب حمل ثلاثين جملا من كتب الأدب ليطالعها، فلما وصل إليه كتاب "الأغاني" لم يكن بعد ذلك يستصحب سواه، استغناء به عنها).اهـ
وعليه، فالنوبختي صدوق أوثقة، إلا أنه أوتِيَ في تكذيبه للأصفهاني من كثرة الأخير من الكتابة والتصنيف والرواية، والله تعالى أعلم.

يتبع إكمال الحوار حول ما تفضلت به في المشاركة رقم "7"

قولك أخي الفاضل:
(أن هذا الجرح لم يرضه العلوي ولا الخطيب فلقد عقّب العلوي بذكر توثيق البتي له , ونقلَ هذا التعقيب الخطيب , ومعلوم عند أهل العلم أنهم غالباً يعقبون بالراجح , ويظهر ذلك جلياً عند أهل الحديث , فهم يذكرون الراجح بعد المرجوح مباشرة , والصحيح بعد الخطأ رأساً , وذلك تنبيه منهم أن السابق مرجوح أو خطأ , كما صنع مسلم –رحمه الله- في صحيحه وغيره من الأئمة).اهـ

هذا الكلام لا يظهر لي أنه مُسلَّم من أوجه:
الأول: أن العلوي لما نقل قول النوبختي في الأصفهاني "أكذب الناس" نقل النقيض، وهو قول البتي "لم يكن أحد أوثق من أبي الفرج الأصفهاني"، ولا يُستفَاد من هذا - فيما يظهر لي - إلا إيراد وَجه فجاجة النقل الأول، بإيراد النقيض له، وعليه، فلا أستطيع أن أقرر أن الخطيب يميل إلى كذا دون كذا بالتزامه الأمانة العلمية بنقل الخبر من طريق العلوي بتمامه دون زيادة أو نقصان ...

الثاني: أن أبا الحسن البتي، كما وصفه الخطيب في "تاريخه": (كان أديبا شاعرا خطيبا فصيحا ).اهـ ..
إذا البتي ليس من أئمة الشأن المعتنَى بنقل أقوالهم في الجرح والتعديل، غاية توثيقه لأبي الفرج، أن أديبا وثق أديبا ...

الثالث: أنَّ صنيع أهل العلم في إيراد الصواب أو الخطأ: أولا، ليس بمطرد، فهذا مُسلِم رحمه الله يُقدِّم في "صحيحه" رواية الحافظ المتقن، ثم يعقبها برواية الأقل درجة في الحفظ والإتقان، وبهذا يتم تمييز الصواب من الخطأ في الروايات، بعكس الحافظ النسائي في سننه مثلا، فقد نبَّه الحافظ ابن رجب أنه يبدأ بالخطأ ثم يتبعه بالصواب ...

يتبع

قولك أخي الفاضل شلاش:
(سادساً : أن الخطيب لم يأخذ بهذا الجرح , فقد روى من طريق أبي الفرج في (تاريخ بغداد) أحاديث مرفوعة للنبي وآثاراً عن الصحابة وقصصاً وتصحيحاً في الأنساب والأسماء وأقرّه ولم ينتقده).اهـ

أولا: أرجو منك أخي الفاضل شلاش أن تُوقِفنا على هذه ((الأحاديث المرفوعة)) إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وأقل الجمع ثلاثة : ) ...
ثم تتفضل مشكورا ببيان حالها ..
ثانيا: أريد منك أخي الفاضل أن تتنفس قليلا، وتبسط لنا القول في: (أقره ولم ينتقده).اهـ
ماذا تريد بـ: "أقره"؟ وماذا يمكن أن نستفيد من: "ولم ينتقده" ؟
ثالثا: هل يُستفاد من مجـرد الرواية: عدم الجرح ؟
رابعا: هل يُشترط في الاخباري والنسَّابة: السلامة من الجـرح ؟

يتبع

بالنسبة لـ : (سابعاً: ).
فأرى أن: (سادساً: ). تستوعبها

ثم إن الأمر يسير وخفيف في: "سابعا".

للرفع

السلام عليكم ممكن رابط صحيح لكتاب روضات الجنات

بارك الله فيكم
هل انتهى الأمر على هذا الوضع؟