هل الله ناول موسى عليه السلام التوراة من يده ؟

يوجد نقلان عن الامام احمد بن حنبل رضى الله عنه و بسندان مختلفان ذكر فيهم مسئله المناوله الاول ناوله التوراه من يده روايه القرشى و الثانى ناوله التوراة من يده الى يده روايه الاصطخرى اعلم ما فى روايه الاصطخرى من كلام .
اعتقد ان من يمتلك كتاب ابطال التاويلات سيجد الاجابه بسهوله الامر ليس نفى الروايه او نقدها او حتى تضعيفها و الحكم عليها بالشذوذ و الانكار فالامر غير متعلق بالامام احمد لانه ان كان متعلق به فالتشكيك فى هذه النقولات كفيل بنسف الامر لكن هو تسائل هل يوجد دليل لو حتى ضعيف حديث كان او اثر او قول عالم ؟ و منه نقول ان فيها دليل لكنه ضعيف و الامر غير ثابت ام ان الامر بلا سند
ملحوظه الثابت لحد علمى ان موسى اعطي او اوتى التوراة و انها انزلت و اعلم ان الامور التى لم بثبت و لم تنفى التوقف عن ما توقف و قصر عنه الدليل اتبع
و شكرا

وسُئِل ابن تيمية رحمه الله ـ عمن قال‏:‏ كلم الله موسى تكليمًا، وسمعته أذناه، ووعاه قلبه، وإن الله كتب التوراة بيده، وناوله إياه من يده إلى يده، وقال آخر‏:‏ لم يكلمه إلا بواسطة‏.‏


فأجاب‏:‏


القائل الذي قال‏:‏ إن الله كلم موسى تكليمًا ـ كما أخبر في كتابه ـ مصيب، وأما الذي قال‏:‏ كلم الله موسى بواسطة فهذا ضال مخطئ، بل قد نص الأئمة على أن من قال ذلك فإنه يستتاب، فإن تاب وإلا قتل؛ فإن هذا الكلام إنكار لما قد علم بالاضطرار من دين الإسلام، ولما ثبت بالكتاب والسنة والإجماع‏.‏


قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ‏}‏ الآية ‏[‏الشورى‏:‏15‏]‏، ففرق بين تكليمه من وراء حجاب ـ كما كلم موسى ـ وبين تكليمه بواسطة رسول ـ كما أوحى إلى غير موسى ـ قال الله تعالى‏:‏‏{‏إِن َّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ‏}‏


إلى قوله‏:‏‏{‏وَكَ لَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا‏}‏ ‏[‏النساء‏:‏163، 164‏]‏‏.‏


/ والأحاديث بذلك كثيرة في الصحيحين والسنن، وفي الحديث المحفوظ عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث‏:‏ ‏(‏التقى آدم وموسى، قال آدم‏:‏ أنت موسى الذي كلمك الله تكليمًا، لم يجعل بينك وبينه رسولاً من خلقه‏)‏‏.‏


وسلف الأمة وأئمتها كفروا الجهمية، الذين قالوا‏:‏ إن الله خلق كلامًا في بعض الأجسام، سمعه موسى، وفسر التكليم بذلك‏.‏ وأما قوله‏:‏ ‏(‏إن الله كتب التوراة بيده‏)‏ فهذا قد روي في الصحيحين فمن أنكر ذلك فهو مخطئ ضال، وإذا أنكره بعد معرفة الحديث الصحيح يستحق العقوبة، وأما قوله‏:‏ ‏[‏ناولها بيده إلى يده‏]‏ فهذا مأثور عن طائفة من التابعين، وهو هكذا عند أهل الكتاب، لكن لا أعلم غير هذا اللفظ مأثورًا عن النبي صلى الله عليه وسلم، فالمتكلم به إن أراد ما يخالف ذلك فقد أخطأ، والله أعلم‏.‏

شكرا لك ... بارك الله فيك ... لكن الا يمكن ان تاتى لنا بالاثر القائل بالمناوله عن التابعيين و لو حتى يكون سنده ضعيف و اكرر شكرى لتجاوبك و تفاعلك مع الموضوع

الآثار مروية بالإسناد في كتب عثمان الدارمي، على سبيل المثال.

شكرا لك ... بارك الله فيك ... اخى الكريم لقد بحثت فى ثلاث كتب لامام عثمان الدارمي و هما الرد على الجهمية و نقض الدارمي و سنن الدارمي و لم اجد اى اثر عن اى تابعى يثبت مناوله الله التوراة لموسى بيده و لو وقفت انت على اى اثر فى كتب الدارمي او غيرها رجاء انقله لنا فى رد شافى يحل التسائل و شكرا على تجاوبك و اهتمامك بالموضوع و شكرا على اضافتك و جزاك الله خير لانك جعلتنى ابحث فتكشفت لى امور اخرى خارج نطاق هذا التسائل فشكر لك

بارك الله فيك أخي،

لا يخفى عليكم أن سنن الدارمي من تصنيف الإمام عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي.

أما النقض على المريسي والرد على الجهمية فهما من تصنيف الإمام عثمان بن سعيد الدرامي.

والأثر الذي تسأل عنه موجود في النقض، ولعله في أول الكتاب، ولو كان الكتاب بين يدي لأحضرت لك النص منه.

اخى الكريم و الله فاتتنى هذه المعلومة و شكرا للايضاح و الايضافه اما ان اثر المناوله موجود فى نقض الدارمي فانا ساعطيك الكتاب لكى تخرج الاثر منه اليك الكتاب الجزء الاول الجزء الثانى هذا على سبيل المساعدة منك لاخيك فى الجواب على السؤال و بارك الله فيك و جزاك الف خير

يبدو أنني استعجلت فالأثر الذي كنت أقصده ليس فيه أنه ناوله التوراة بيده، وهو:

ج1/ص263
حدثنا موسى بن إسماعيل ثنا أبو عوانة عن عطاء بن السائب عن ميسرة قال إن الله لم يمس شيئا من خلقه غير ثلاث خلق آدم بيده وكتب التوراة بيده وغرس جنة عدن بيده

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

اكتب النص
إن الله لم يمس شيئا من خلقه غير ثلاث خلق آدم بيده وكتب التوراة بيده وغرس جنة عدن بيده
في جوجل وابحث عنه ستجد عجبا

وأخرج الطبراني في السنة وأبو الشيخ عن كعب قال‏:‏ لما أراد الله أن يكتب لموسى التوراة قال‏:‏ يا جبريل ادخل الجنة فائتني بلوحين من شجرة الجنة، فدخل جبريل الجنة فاستقبلته شجرة من شجر الجنة من ياقوت الجنة، فقطع منها لوحين فتابعته على ما أمره الرحمن تبارك وتعالى، فأتى بهما الرحمن فأخذهما بيده، فعاد اللوحان نورا لما مسهما الرحمن تبارك وتعالى، وتحت العرش نهر يجري من نور لا يدري حملة العرش أين يجيء ولا أين يذهب منذ خلق الله الخلق، فلما استمد منه الرحمن جف فلم يجر، فلما كتب لموسى التوراة بيده ناول اللوحين موسى، فلما أخذهما موسى عادا حجارة، فلما رجع إلى بني إسرائيل وإلى هرون وهو مغضب أخذ بلحيته ورأسه يجره إليه فقال له هرون‏:‏ يا ابن آدم ‏{‏إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني‏}‏ ‏(‏الأعراف الآية 150‏)‏ ومع ذلك إني خفت أن آتيك فتقول‏:‏ فرقت بين بني إسرائيل ولم تنتظر قولي، فاستغفر موسى ربه تبارك وتعالى، واستغفر لأخيه وقد تكسرت الألواح لما ألقاها من يده‏.‏

المصدر: الدر المنثور للسيوطي.

وما تعقيبكم على النص الذي تم اقتباسه عن الطبراني بواسطة الدر المنثور ، هل يحتاج الى تعقيب ؟!

السلام عليكم جميعا
اضافة لما تفضل به الاخ الفاضل من ذكر مصدر الكلام الخاصة بمناولة التوراة بيد الله ، وجدت هذه النقول :


روى البغوي في معالم التنزيل:4/460: قال كعب الأحبار: عليين هو قائمة العرش اليمين .

وقال الصنعاني في تفسيره:2/37: عن قتادة في قوله: قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ ، قال قال كعب: إن الله لم يخلق بيده إلا ثلاثة: خلق آدم بيده والتوراة بيده وغرس الجنة بيده . . . الخ .

وقال الطبري في تفسيره:7/100 : قال محمد لكعب: ما أول شئ ابتدأه الله من خلقه فقال: كتاباً لم يكتبه بقلم ولا مداد..

فتح القدير للشوكاني:4/560: عن ابن عمر قال: خلق الله أربعاً بيده: العرش وجنة عدن والقلم وآدم ...

وقال الطبري في تفسيره:18/2 : عن ميسرة قال: لم يخلق الله شيئاً غير أربعة أشياء: خلق آدم بيده، وكتب الألواح بيده، والتوراة بيده، وغرس عدناً بيده .

وقال البغوي في معالم التنزيل 4/236 : . . . وكتاب مسطور ، قال الكلبي: هو ما كتب الله بيده لموسى من التوراة ، وموسى يسمع صرير القلم .

وقال السيوطي في الدر المنثور:3/6: وأخرج ابن جرير عن أبي المخارق زهير بن سالم ، قال قال عمر لكعب: ما أول شئ ابتدأه الله من خلقه فقال كعب: كتب الله كتاباً لم يكتبه بقلم ولا مداد ، ولكن كتب بإصبعه يتلوها الزبرجد واللؤلؤ والياقوت: أنا الله لا إله إلا أنا سبقت رحمتي غضبي .

وقال السيوطي في الدر المنثور:3/121:

وأخرج الطبراني في السنة عن ابن عمر قال: خلق الله آدم بيده ، وخلق جنة عدن بيده ، وكتب التوراة بيده ، ثم قال لسائر الأشياء كن فكان .

وأخرج أبو الشيخ عن عطاء قال: كتب الله التوراة لموسى بيده ، وهو مسند ظهره إلى الصخرة يسمع صريف القلم في ألواح من زمرد ، ليس بينه وبينه إلا الحجاب .

وأخرج عبد بن حميد عن عكرمة قال: إن الله لم يمس شيئاً إلا ثلاثة: خلق آدم بيده ، وغرس الجنة بيده ، وكتب التوراة بيده .

وأخرج عبد بن حميد وابن أبي حاتم عن عكرمة قال: كتبت التوراة بأقلام من ذهب .

وأخرج ابن أبي شيبة وعبد ابن حميد وابن المنذر عن حكيم بن جابر: قال أخبرت أن الله تبارك وتعالى لم يمس من خلقه بيده شيئاً إلا ثلاثة أشياء: غرس الجنة بيده ، وجعل ترابها الورس والزعفران وجبالها المسك ، وخلق آدم بيده ، وكتب التوراة لموسى بيده .

وأخرج عبد بن حميد عن وردان بن خالد قال: خلق الله آدم بيده ، وخلق جبريل بيده ، وخلق القلم بيده ، وخلق عرشه بيده ، وكتب الكتاب الذي عنده لا يطلع عليه غيره بيده ، وكتب التوراة بيده .

وأخرج أبو الشيخ عن ابن جريج قال: أخبرت أن الألواح من زبرجد ومن زمرد الجنة ، أمر الرب تعالى جبريل فجاء بها من عدن وكتبها بيده ، بالقلم الذي كتب به الذكر ، واستمد الرب من نهر النور ، وكتب به الألواح .

وأخرج ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير قال: كانوا يقولون كانت الألواح من ياقوتة ، وأنا أقول إنما كانت من زبرجد وكتابها الذهب ، كتبها الله بيده فسمع أهل السموات صريف القلم .

وأخرج ابن المنذر عن مجاهد قال: كانت الألواح من زمرد أخضر ، أمر الرب تعالى جبريل فجاء بها من عدن فكتب الرب بيده بالقلم الذي كتب به الذكر ، واستمد الرب من نهر النور وكتب به الألواح .

وأخرج عبد بن حميد عن مغيث الشامي قال بلغني أن الله تعالى لم يخلق بيده إلا ثلاثة أشياء: الجنة غرسها بيده ، وآدم خلقه بيده ، والتوراة كتبها بيده ...
احتاج الى تعليقاتكم عليها لاني وجدت الامر هاما عند مطالعة بعض البحوث بخصوص هذه القضية .

اولا شكرا لك اخ سعيد على النص القائل بالمناوله و انا اعكف الان لاجد السند له
ثانيا لقد الهمنى الله حل لهذه الاشكاليه بدون البحث عن الاثر و لكن و ان احضرت لنا الاثر بارك الله فيك زادت حجتى و تقوت
ثالثا لم افهم طلبك لتعليقنا اخ حرث فما هو استفسارك او تسائلك حتى يتمكن من عنده علم ان يفيدك

اخي الفاضل سلام الله عليك وكل عام وانت بخير مقبول عملك
اشكرك لاهتمامك باستفساري وتساؤلي
استفسر عن اغلب الروايات وردت من خلال كعب الاحبار والبعض يقدح في كعب الاحبار على اساس مثل هذه المرويات ، وترى ان هذا خطير بعض الشيء لانهم يصفون كعب بأنه مؤسس لفكر التجسيم والتشبيه ..
فأرجو من فضيلتكم او احد المهتمين بالامر ان يبين لنا كيفية التعامل مع مثل هذه الدعاوي والاثار المذكوره اعلاه
اعاد الله عليكم رمضان القادم بحسن طاعة

من تقصد اخى الكريم كعب التابعى ام كعب الصحابي من فضلك اكتب اسم محل التسائل و الاستفسار و لك التحية