رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم ،
جزاك الله خيرا ، خطأ ثان في الكتابة ولكن ما رد علي في تخريج هذا الحديث ..
آمل أن نجد جهبد في علم الحديث للفصل فيه...
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
فالذي ذهب إليه الشيخ من حيث السند هو إسماعيل بن عياش والمعروف عنه أنه لا يروي إلا على الشاميين فخبره عن غير الشاميين منكر ، .. ثم نجد الشيخ يدلل بأن إسماعيل بن عياش عن عاصم بن رجاء وهو فلسطيني وبالتالي يزيل الإشكال عن غير الشاميين في حق إسماعيل بن عياش ...
ثم في الحديث عروة بن رويم الذي كان كثير الإرسال جدا ولم يثبت له سماع من القاسم بن عبد الرحمن ، كما هو معروف عند أهل هذا الشأن من المحدثين ..إذا مادرجة هذا الحديث ؟؟ثم وما قول المزي في كتابه تهذيب الكمال عن عروة بن رويم وسماعه من القاسم بن عبد الرحمن ....
هل لك بارك الله فيك أن تفسر لنا ما معنى هذا؟
ثم إني لا أجد في تهذيب الكمال إثباتا أو نفيا لسماع عروة بن رويم من القاسم أبي عبد الرحمن الشامي .
ولعله لو ثبت أنه لم يسمع منه فإن هذه تكون علة الحديث. فهل تدلنا أين نجد هذا الذي ذكرت.
وكلامك الذي بالأزرق لم أفهمه تماما ..فلعلك تصوغه بكلام مبين أحسن الله إليك.
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساس محمد نصرالدين
السلام عليكم ،
جزاك الله خيرا ، خطأ ثان في الكتابة ولكن ما رد علي في تخريج هذا الحديث ..
آمل أن نجد جهبد في علم الحديث للفصل فيه...
لعلك تقصد الحكم على الحديث.
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم ،
فقط .. فالحديث في سنده عروة بن رويم وهو كثير الإرسال جدا، ولايعرف له سماع من القاسم بن عبدالرحمن ، وقال المزي في تهذيب الكمال في سياقه لمن روى عنهم عروة بن رويم (20/8والقاسم أبي عبدالرحمن من طرق ضعيفة)
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم
إسماعيل بن عياش ، وهو ثقة في الشاميين ، ضعيف في غيرهم ..قال يحيى بن معين : إسماعيل بن عياش ثقة فيما روى عن الشاميين ، وأما روايته عن أهل الحجاز ، فإن كتابه ضاع ، فخلَّط في حفظه عنهم ...وقال البخاري : إذا حدَّث عن أهل بلده فصحيح ، وإذا حدَّث عن غير أهل بلده ففيه نظر .
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساس محمد نصرالدين
السلام عليكم ،
فقط .. فالحديث في سنده عروة بن رويم وهو كثير الإرسال جدا، ولايعرف له سماع من القاسم بن عبدالرحمن ، وقال المزي في تهذيب الكمال في سياقه لمن روى عنهم عروة بن رويم (20/8والقاسم أبي عبدالرحمن من طرق ضعيفة)
أخي الكريم ... لعلي أنبهك إلى أمرو عدة:
كون عروة بن رويم كثير الإرسال ، ما دخله هنا في هذا الحديث.
لا يعرف له سماع من القاسم : هذه من أين لك بها فعنها نسأل خاصة بعد قولك:
اقتباس:
ولم يثبت له سماع من القاسم بن عبد الرحمن ، كما هو معروف عند أهل هذا الشأن من المحدثين
فأنت جعلت الأمر من الشهرة بحيث لا يخفى.
اقتباس:
وقال المزي في تهذيب الكمال في سياقه لمن روى عنهم عروة بن رويم (20/8والقاسم أبي عبدالرحمن من طرق ضعيفة)
هل هذا هو ما تثبت به عدم السماع؟
من ثمّ :
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساس محمد نصرالدين
السلام عليكم
إسماعيل بن عياش ، وهو ثقة في الشاميين ، ضعيف في غيرهم ..قال يحيى بن معين : إسماعيل بن عياش ثقة فيما روى عن الشاميين ، وأما روايته عن أهل الحجاز ، فإن كتابه ضاع ، فخلَّط في حفظه عنهم ...وقال البخاري : إذا حدَّث عن أهل بلده فصحيح ، وإذا حدَّث عن غير أهل بلده ففيه نظر .
هلا أفصحت بارك الله تعالى فيك.. إن كنت تريد من وراء الطرح شيئا؟
وهذا هو ما قرره الشيخ ناصر .. فما الجديد الذي أوردت؟
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم ،
فالمسألة عند طالب الحديث هينة إن شاء الله إن امعن النظر في الكتب العلمية الحديثية في معرفة الرجال ...ثم يجب معرفة القاسم بن عبد الرحمان الشامي حتى لا يختلط عليك من أسماؤهم القاسم؟فعليك يا أخي الكريم البحث والتنقيب في كتب الحديث وما يدور حول معرفة الرجال .. وهذا ما كان شيخنا عبد الله الغديان يلح عليه في كل دروسه على طلبة العلم بعدم اتكال على الشيخ فيجب على الطلاب التنقيب في الكتب حتى أخطأ الطالب فالشيخ لا محالة يصوبه ..
إذا يجب معرفة القاسم بن عبد الرحمان الشامي ، أبو عبد الرحمان الدمشقي مولى آل أبي سفيان بن حرب الأموي ..
روى عن من ؟؟ و روى عنه من ؟؟ وبالتالي يزيل الإشكال بإذن الله .
فالذي يحل هذه هو الحافظ المتقن جمال الدين أبي الحجاج يوسف المزي المجلد7 ص72..
فالأمر ليس فيه شهرة من حيث لا يخفى ، بل قد خفي على بعض طلاب العلم وهذا ليس عيبا [ كل من بذل ما في وسعه من جهد فسوف يجازى الجزاء الأوفى من جراء إجتهاده ، أما أن يقبع طالب العلم ثم يكثر من القول على الله ما لم يعلم فهذا مما أخشى عليه الوعيد من الله تعالى ..
رحم الله شيخ الإسسلام ابن تيمية حين نافح عن أئمة الأعلام ، ولا ضير مما ذهب إليه الشيخ الألباني رحمه الله رحمة واسعة غير صحيح ..
فقط يا أخي الكريم إفن العمر في مطالعة الكتب و البحث عن المسائل ..قال ابن قيم الجوزية [ لو يصور العلم صورة لكانت صورته أجمل من صورة الشمس والقمر ]
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
تصويب : حتى إذا أخطأ الطالب
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
فالمسألة عند طالب الحديث هينة إن شاء الله إن امعن النظر في الكتب العلمية الحديثية في معرفة الرجال ...ثم يجب معرفة القاسم بن عبد الرحمان الشامي حتى لا يختلط عليك من أسماؤهم القاسم؟فعليك يا أخي الكريم البحث والتنقيب في كتب الحديث وما يدور حول معرفة الرجال .. وهذا ما كان شيخنا عبد الله الغديان يلح عليه في كل دروسه على طلبة العلم بعدم اتكال على الشيخ فيجب على الطلاب التنقيب في الكتب حتى أخطأ الطالب فالشيخ لا محالة يصوبه ..
إذا يجب معرفة القاسم بن عبد الرحمان الشامي ، أبو عبد الرحمان الدمشقي مولى آل أبي سفيان بن حرب الأموي ..
روى عن من ؟؟ و روى عنه من ؟؟ وبالتالي يزيل الإشكال بإذن الله .
فالذي يحل هذه هو الحافظ المتقن جمال الدين أبي الحجاج يوسف المزي المجلد7 ص72..
ألق عنك عصاك وانقل يا مولانا ... وأرنا من أين جئتنا بقولك :
اقتباس:
ولايعرف له سماع من القاسم بن عبدالرحمن
أم هو إلقاء الكلام على عواهنه ؟..
وليس في التهذيب ما يدل على قولك هذا لا في ترجمة عروة ولا في ترجمة القاسم.
وحبذا لو تكتب كلاما عربيا يفهمه من يقرأه ... أم تراك تلغز لنا هنا؟
إن كنت ترى ان الحديث ضعيف - وليس هننا إشكال البتة - فأرنا من علمك ما يدل على ذلك.
و السلام عليك.
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم ،
القاسم بن عبد الرحمان الشامي ، أبو عبد الرحمان الدمشقي مولى آل أبي سفيان بن حرب الأموي .
روى عن: ........أبي أمامة الباهلي .
روى عنه :.......عروة بن رويم اللخمي
قال جعفربن محمد بن أبان الحراني : سمعت أحمد بن حنبل ، ومر حديث فيه ذكر القاسم بن عبد الرحمان مولى يزيد بن معاوية قال :هو منكر لأحاديثه ، متعجب منها ، قال : و ما أرى البلاء إلا من القاسم ..
وقال أبو زرعة الدمشقي : ذكرت لأبي عبد الله ـيعني أحمد بن حنبل ـ حديثا حدثنا به محمد بن المبارك املاه علينا في سنة ثلاث عشرة ومئتين قال : حدثنا يحي بن حمزة ،عن عروة بن رويم ، عن القاسم أبي عبد الرحمان قال : قدم علينا سلمان الفارسي دمششق ، فأنكره أحمد و قال لي : كيف يكون له هذا اللقاء و هو مولى لخالد بن يزيد بن معاوية ..المجلد 7ص72من كتاب التهذيب الكمال .
أما عروة بن رويم اللخمي ، أبو القاسم الشامي الأردني .
روى عن :.........القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :............عاصم بن رجاء بن حيوة
...وعبد الرحمان بن قرط ، وعطاء الخراساني والقاسم أبي عبد الرحمان من طريق ضعيف .. وكان يرسل كثيرا ص153المجلد5 من كتاب التهذيب .
أما عاصم بن رجاء بن حيوة الكندي الشامي الفلسطيني ويقال الأردني .
روى عن : .......القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :.......إسماعيل بن عياش .
فال بن حجر في التقريب : صدوق يهم
وقال الدارقطني ضعيفا في علله 2 ورقة 216
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحي بن معين : صويلح
وقال أبو زرعة :لابأس ص7المجلد 4 من كتاب التهذيب تحقيق بشار عواد ، إذا ها أنا قد بينت لك ، حتى لا تكون على غير بينة من الكتاب والإدعاء ليس من ديدان أهل العلم ..إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل ولا دليل بحيث أنك جزمت بأنه غير موجود في كتاب التهذيب ..
أخي الكريم فقط لإثراء المناقشة لا غير ، زادك الله علما نافعا تنفع به الأمة...
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساس محمد نصرالدين
السلام عليكم ،
القاسم بن عبد الرحمان الشامي ، أبو عبد الرحمان الدمشقي مولى آل أبي سفيان بن حرب الأموي .
روى عن: ........أبي أمامة الباهلي .
روى عنه :.......عروة بن رويم اللخمي
قال جعفربن محمد بن أبان الحراني : سمعت أحمد بن حنبل ، ومر حديث فيه ذكر القاسم بن عبد الرحمان مولى يزيد بن معاوية قال :هو منكر لأحاديثه ، متعجب منها ، قال : و ما أرى البلاء إلا من القاسم ..
وقال أبو زرعة الدمشقي : ذكرت لأبي عبد الله ـيعني أحمد بن حنبل ـ حديثا حدثنا به محمد بن المبارك املاه علينا في سنة ثلاث عشرة ومئتين قال : حدثنا يحي بن حمزة ،عن عروة بن رويم ، عن القاسم أبي عبد الرحمان قال : قدم علينا سلمان الفارسي دمششق ، فأنكره أحمد و قال لي : كيف يكون له هذا اللقاء و هو مولى لخالد بن يزيد بن معاوية ..المجلد 7ص72من كتاب التهذيب الكمال .
أما عروة بن رويم اللخمي ، أبو القاسم الشامي الأردني .
روى عن :.........القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :............عاصم بن رجاء بن حيوة
...وعبد الرحمان بن قرط ، وعطاء الخراساني والقاسم أبي عبد الرحمان من طريق ضعيف .. وكان يرسل كثيرا ص153المجلد5 من كتاب التهذيب .
أما عاصم بن رجاء بن حيوة الكندي الشامي الفلسطيني ويقال الأردني .
روى عن : .......القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :.......إسماعيل بن عياش .
فال بن حجر في التقريب : صدوق يهم
وقال الدارقطني ضعيفا في علله 2 ورقة 216
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحي بن معين : صويلح
وقال أبو زرعة :لابأس ص7المجلد 4 من كتاب التهذيب تحقيق بشار عواد ، إذا ها أنا قد بينت لك ، حتى لا تكون على غير بينة من الكتاب والإدعاء ليس من ديدان أهل العلم ..إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل ولا دليل بحيث أنك جزمت بأنه غير موجود في كتاب التهذيب ..
أخي الكريم فقط لإثراء المناقشة لا غير ، زادك الله علما نافعا تنفع به الأمة...
طيب أرنا الآن تحديدا من أين لك أن عروة بن رويم لم يلق القاسم .. فهذا هو السؤال وهذه المرة الثالثة التي أكرره فيها.
وأرجو ألا يكون الأمر مجرد إضاعة للأوقات .. و÷ا أنا أختصر لك بعض المسافة :
إن كنت توهمت أن هذا الكلام :
" والقاسم أبي عبد الرحمان من طريق ضعيف " يعني عدم اللقاء .. فأنت مخطئ تماما.
أما باقي الكلام الذي سقته فأنت انتقيت ما يوحي بأن عروة و القاسم ضعيفان و ليس الأمر كذلك بل عليك أن تنقل كلام من وثق ومن ضعف ثم ترجح - كما هي طريقة أهل الصنعة -
و البحث في أمر الرواة لا يقتصر فيه على التهذيب وحده فإن هذا قصور في البحث أو الفهم و الله المستعان.
ولنر بعد هذا من هو المدعي والمتسور على محاريب أهل العلم..
وخذها مني مرة أخرى : ليس في كلام المزي ما يدل على عدم اللقاء بين عروة والقاسم.
والموسوعة الشاملة لا تجعل من المرء محدثا ... لمجرد وصوله إلى المعلومة بأقل جهد .. بل العبرة بفهم كلام أهل العلم بارك الله فيك.
و السلام عليك.
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساس محمد نصرالدين
السلام عليكم ،
القاسم بن عبد الرحمان الشامي ، أبو عبد الرحمان الدمشقي مولى آل أبي سفيان بن حرب الأموي .
روى عن: ........أبي أمامة الباهلي .
روى عنه :.......عروة بن رويم اللخمي
قال جعفربن محمد بن أبان الحراني : سمعت أحمد بن حنبل ، ومر حديث فيه ذكر القاسم بن عبد الرحمان مولى يزيد بن معاوية قال :هو منكر لأحاديثه ، متعجب منها ، قال : و ما أرى البلاء إلا من القاسم ..
وقال أبو زرعة الدمشقي : ذكرت لأبي عبد الله ـيعني أحمد بن حنبل ـ حديثا حدثنا به محمد بن المبارك املاه علينا في سنة ثلاث عشرة ومئتين قال : حدثنا يحي بن حمزة ،عن عروة بن رويم ، عن القاسم أبي عبد الرحمان قال : قدم علينا سلمان الفارسي دمششق ، فأنكره أحمد و قال لي : كيف يكون له هذا اللقاء و هو مولى لخالد بن يزيد بن معاوية ..المجلد 7ص72من كتاب التهذيب الكمال .
أما عروة بن رويم اللخمي ، أبو القاسم الشامي الأردني .
روى عن :.........القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :............عاصم بن رجاء بن حيوة
...وعبد الرحمان بن قرط ، وعطاء الخراساني والقاسم أبي عبد الرحمان من طريق ضعيف .. وكان يرسل كثيرا ص153المجلد5 من كتاب التهذيب .
أما عاصم بن رجاء بن حيوة الكندي الشامي الفلسطيني ويقال الأردني .
روى عن : .......القاسم أبي عبد الرحمان .
روى عنه :.......إسماعيل بن عياش .
فال بن حجر في التقريب : صدوق يهم
وقال الدارقطني ضعيفا في علله 2 ورقة 216
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحي بن معين : صويلح
وقال أبو زرعة :لابأس ص7المجلد 4 من كتاب التهذيب تحقيق بشار عواد ، إذا ها أنا قد بينت لك ، حتى لا تكون على غير بينة من الكتاب والإدعاء ليس من ديدان أهل العلم ..إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل ولا دليل بحيث أنك جزمت بأنه غير موجود في كتاب التهذيب ..
أخي الكريم فقط لإثراء المناقشة لا غير ، زادك الله علما نافعا تنفع به الأمة...
طيب أرنا الآن تحديدا من أين لك أن عروة بن رويم لم يلق القاسم .. فهذا هو السؤال وهذه المرة الثالثة التي أكرره فيها.
وأرجو ألا يكون الأمر مجرد إضاعة للأوقات .. و÷ا أنا أختصر لك بعض المسافة :
إن كنت توهمت أن هذا الكلام :
" والقاسم أبي عبد الرحمان من طريق ضعيف " يعني عدم اللقاء .. فأنت مخطئ تماما.
أما باقي الكلام الذي سقته فأنت انتقيت ما يوحي بأن عروة و القاسم ضعيفان و ليس الأمر كذلك بل عليك أن تنقل كلام من وثق ومن ضعف ثم ترجح - كما هي طريقة أهل الصنعة -
و البحث في أمر الرواة لا يقتصر فيه على التهذيب وحده فإن هذا قصور في البحث أو الفهم و الله المستعان.
ولنر بعد هذا من هو المدعي والمتسور على محاريب أهل العلم..
وخذها مني مرة أخرى : ليس في كلام المزي ما يدل على عدم اللقاء بين عروة والقاسم.
والموسوعة الشاملة لا تجعل من المرء محدثا ... لمجرد وصوله إلى المعلومة بأقل جهد .. بل العبرة بفهم كلام أهل العلم بارك الله فيك.
أم تراك تظن أن هذا الذي جئت به لا يطلع عليه أحد سواك ...
والشيخ ناصر قالها بينة صريحة :
اقتباس:
فإن عاصما فلسطيني ، و من فوقه ثقات ، و في عاصم و القاسم - و هو ابن عبد الرحمن صاحب أبي أمامة - كلام لا ينزل به حديثهما عن مرتبة الحسن
فما الجديد الذي جئت به سوى ان سقت الكلام الذي أشار إليه الشيخ ناصر في الراويين.
وقد قلت لك: لو أثبت أن عروة لم يسمع من القاسم فهذه لعلها تكون علة الحديث.
أما هذا الذي تفعله - فاسمح لي - ليس هو من العلم في شيئ.
يا أخيّ:
إن التطاول في العلوم مضرة *** تودي بصاحبها إلى الخذلان
و السلام عليك.
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
السلام عليكم
و كأني بي في حلبة الملاكمة ، وهذا ما لا أحبذه ، فقط أريد أن أسألك سؤالا ؟
هل عروة بن رويم اللخمي ، أبو القاسم صدوق يرسل كثيرا أم لا ؟؟؟أجبني بكل وضوح ..ثم هل يعرف له سماع من القاسم بن عبد الرحمان أم لا ؟؟ وأنا بدوري لازلت متمسكا بما قلته وهو أن ما قاله الشيخ غير صحيح ، فالحديث في سنده عروة بن رويم وهو كثير الإرسال جدا و لا يعرف له سماع من القاسم بن عبد الرحمان ...
أخي الكريم لست متطفلا على العلم وليس لي في بيتي المكتبة الشاملة كي أنقل العلم في أسرع وقت ممكن وهذا ما لا أحبه بل أريد المطالعة والتنقيب في بطون الكتب ... كن ملتزما وفي حدود المعقول دون ما ذكر بعض الأمورالتي تخشى على نفسك يوم أن تلقى الله ، قال سراج الدين البلقيني [ لكن الإنتهاض بمجرد الإعتراض من جملة الأمراض ] ما أراك إلامتعصب للرجال والحق أحب إلينا منهم وقد عقد بابا كبيرا ابن قيم الجوزية في كتابه إعلام الموقعين عن رب العالمين ، جاء فيه بأن المتعصب ليس بعالم ..
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
لا يا إخوتي الكرام ما هكذا تورد الإبل .
يا شيخنا حساس أتحفنا بما منّ الله عليك في تخريج هذا الحديث .
رد: إهمال الملك الذي في الشمال لمدة ست ساعات لكي يكتب ما إقترفه العبد من سيئات؟
أليس الصواب :امهال الملك الذى فى الشمال..وليس اهمال الملك الذى فى الشمال......وجزاك الله خيرا.
