الموضوع: كلام غريب جديد للشيخ حاتم الشريف (الخلاف في مسألة خلق القران من فروع الدين) !

بسم الله الرحمن الرحيم
من جديد حكاية جديدة لحاتم الشريف ، وما من طامة يأتي به إلا وهي أكبر من اختها!
اليوم حاتم الشريف كتب مقالا في الفيس بوك على صفحته
قال فيه
ما أعقل أبا العتاهية حين عدّ الكلام في خلق القرآن من فروع الدين ، حيث قال عن ابن أبي دؤاد بعد أن نُكب على يد المتوكل :
لو كنت في الرأي منسوبا إلى رشد @وكان عزمك عزما فيه توفيقُ
لكان في الفقه شغل لو قنعت به @ عن أن تقول : كلام الله مخلوقُ
ماذا عليك وأصل الدين يجمعهم @ ما كان في الفرع لولا الجهل والموقُ
(الموق : هو الحمق) اهـ


فقد عد الخلاف في خلق القرآن من مسائل فروع الدين ، وقد نقل البخاري واللالكائي اقوال ائمة السلف في كفر من قال بخلق القرآن .

ثم يقول حاتم الشريف في نفس الصفحة
اطلعت على مقال في مجلة محكمة حول مآلات القول بخلق القرآن فوجدت فيه مبالغة وضعفا في التجرد ذكرني بهذه الأبيات لأبي العتاهية .
فهل كان الشعراء في ذلك الزمن أعلم وأكثر تجردا من المتخصصين في زماننا اهـ

قلت : انقل لنا قول متخصصي زمان أبي العتاهية إن كنت تنتقد متخصصي زماننا ، لماذا تركت المتخصصين في ذلك الزمان وعمدت إلى شاعر لا يعرف بالعلم؟!
الجواب هو ان قول متخصصي زمان أبي العتاية لا يسعفق كما نقل اللالكائي عن خمسمائة من السلف يكفرون من قال بخلق القرآن!

تنبيه: تم نقل النقاش في مسألة خلق القرءان ومسألة الحلف بالمصحف إلى موضوع مستقل هذا رباطه:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=62138
فقد ترجحت لدينا أولوية الحفاظ على مسار هذا الموضوع بعيدا عن النقاش الجانبي، والله الموفق.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك،
الشيخ حاتم بن عارف الشريف ليس نكرة، فليتك تترفع عن أمثال : " وقال حاتم ، وذهب حاتم، وكأني بحاتم " كأنه من أفناء الناس .

هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

وفقك الله تعالى، هل قضيت من العلم نهمتك عينيه وكفائيه ولم يبق لك إلا مثل هذا الذي إن لم يكن لغوا فهو فضول؟!

وفقك الله وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم.

ما أعقل أبا العتاهية ... حيث قال عن ابن أبي دؤاد بعد أن نُكب على يد المتوكل

أبو العتاهية مات زمن المأمون ولم يدرك المتوكل ووفاة ابن أبي دؤاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأثري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك،
الشيخ حاتم بن عارف الشريف ليس نكرة، فليتك تترفع عن أمثال : " وقال حاتم ، وذهب حاتم، وكأني بحاتم " كأنه من أفناء الناس .

هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

وفقك الله تعالى، هل قضيت من العلم نهمتك عينيه وكفائيه ولم يبق لك إلا مثل هذا الذي إن لم يكن لغوا فهو فضول؟!

وفقك الله وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم.

الذي تعلمناه أن مسائل الصفات من أصول الدين كما قال شيخ الإسلام في الفتاوى : ان أصول الدين إما أن تكون مسائل يجب إعتقادها قولا أو قولا وعملا كمسائل التوحيد والصفات والقدر والنبوة والمعاد. أهـ

والخلاف مع المعتزلة في خلق القرآن هو خلاف في أصول الدين فإن كان عندك ما يخالف هذا فاطرحه هنا بارك الله فيك.

أخي الكريم الكل متفق علي أن من قال بأن القرآن مخلوق فهو كافر ، فما الفائدة إذا وراء هذا التعليق ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حفص الشافعي

أخي الكريم الكل متفق علي أن من قال بأن القرآن مخلوق فهو كافر ، فما الفائدة إذا وراء هذا التعليق ؟

انظر الاقتباس بارك الله فيك تجد الجواب على سؤالك.

لو وضحت لي مقصودك بارك الله فيك

جوابي كان على سؤال الأخ التالي :هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

الامر اذا شاع وذاع فالنصيحة تكون علانية

هو من نشر الموضوع علانية ونحن نرد علانية

ومسألة الادب مع أهل العلم الحمد لم اجد قلة ادب في هذا الرد الجميل بعكس الاسلوب الذي اتخذه الدكتور حاتم مع علماء

هذا الزمان ايعقل ان الشعراء اعلم واعقل من علماء هذا الزمان !!!

انا لله وانا اليه راجعون

ادخل في الموضوع بارك الله فيك واجب على السؤال المطروح وبين لي بارك الله فيك
هل قول حاتم الشريف أن الخلاف في مسألة خلق القرآن خلاف في الفروع وليس من أصول الدين -كما يقول شيخه الشاعر أبي العتاهية الذي مات قبل أن يموت والد المتوكل!-
وقبل أن يموت ابن ابي دؤاد!- أم أن حاتم الشريف قد جاء بطامة خالف فيها أهل السنة والجماعة.

يا أخي الشيخ حاتم الشريف حفظه الله حي يرزق بإمكانك تبليغ النصلح له في هذه المسألة وحتى لو أردت أن تبين الخطأ في ما قاله فيكون بأدب يا أخي أما هذا الأسلوب "طامة جديدة" وحتى لقب الشيخ لم تذكره إنما "اليوم حاتم" "يقول حاتم" والله لو شخص ما يعرفه سيقول أنت تخاطب مبتدع أو كافر سبحان الله.
يا أخي تأدب مع العلماء هل كلامك هذا سيرجعه للحق إن أخطأ في مسألة مثلا ؟؟؟

بالنسبة لذكر الشيخ مجردا من صفته هكذا (حاتم الشريف) فهذا أسلوب إعلامي لا بأس به
وليس يدل على تقليل من شأنه، إلا مع قرائن أخرى
أما قضية خلق القرآن، فلو كانت من الفروع ما انبرى الديكتاتور المأمون لها، وحمل الناس فيها على السيف، ومن بعده المعتصم، والواثق، وفيها تعرض الإمام أحمد لأشد العذاب، مع أنه كان بإمكانه أن يصنع صنيع عمار بن ياسر - رضي الله عنه - لما نزل فيه قوله تعالى {مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْراً فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النحل106، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإن عادوا، فعد
فليست أبدا قضية هينة، غير أن فيها بعض اللبس، وقد بينت مافيه - من وجهة نظري - في كلام سابق
ولو جعلناها مسألة فقهية، يسع فيها الخلاف، لوجدنا من يقيسها على صفات الله عز وجل
وعندئذ يكون من ينكر صفات الله عز وجل - كالمعتزلة - وبعضها - كالأشاعرة - قد خالف في شيء يسير، وشيئا فشيئا يصبح الصوفية المشركون إخواننا، والشيعة الوجه الآخر للسنة؛ لأن الموقف من الصحابة سيغدو مسألة فقهية
ولن يكون هذا في أكثر أحلامهم وردية، وهو حلم المتساهلين في مسائل العقيدة الذين ضيعوا الدين...

في كلام الشيخ حاتم وفقه الله مغالطات علمية ولفظية فاحشة!

(1) أبو العتاهية لم يكن يهجو (كلام الطرفين على خلق القرآن)، كما هو مفهوم كلام الشيخ، بل كان يهجو ابن أبي دواد زعيم المعتزلة فقط! لاشتغاله وإشغاله للمسلمين ببقضايا فرعية، وجعلوها من أصول الدين التي يُمتحن العلماء والقضاة عليها ويحبسون ويجلدون وتقطع رؤوسهم، ووصف ابن أبي دواد بالجاهل الأحمق المحروم من التوفيق!
ولا يخفى أن الأبيات هي في النهاية هجاء للمأمون والمعتصم!
ولكن الشيخ نقل شعره ليكون هجاء للجميع، تمهيداً لجعلها هجاء لأهل السنة (المتخصصين في زماننا!) الذين ضخّموا المسألة وجعلوها من الأصول!
ومراد الشيخ ظاهر لمن يتتبع ما يصدر منه في الآونة الأخيرة!
فأقول: لعل أبا العتاهية أعقل أيضاً ممن يستشهد بشعره على عكس مراده!

(2) أبو العتاهية يقصد بالفروع مسائل الترف العقلي التي لا ينبغي أن يضيع المسلم وقته في الاشتغال بها، ومن أعظمها مسألة خلق القرآن، بدليل أن 99% من المسلمين لا يكادون يفكرون فيها! وشعره صريح بأنه لا يقصد الفقه مثلاً! فعبارة الأصول والفروع في شعر أبي العتاهية لا علاقة لها بمصطلحات الأصول والفروع في كتب العقائد!
والواقع أن أكثر مسائل المعتزلة والأشاعرة هي من الفروع بهذا المعنى، وإن كانت من أصول الدين.
كقولهم مثلاً (الله لا داخل العالم ولا خارجه)!
وهذا الفرق اللغوي لا يخفى على مثل الشريف وفقه الله، ولكن!

تنبيه: الزركلي جعل وفاة أبي العتاهية في سنة 211، وهذه الأبيات قيلت في سنة 237 أو بعدها، فإما أن يكون قد تأخر موته، أو أن الأبيات لغيره. والأبيات الظاهر أنها في هجاء ابن أبي دواد الابن. والمسألة تحتاج إلى تحرير.

هداه الله ..
سبقه إلى هذا : أبوغدة في رسالته " مسألة خلق القرآن وأثرها في صفوف الرواة والمحدّثين .. " .
وقد ردّ عليه الشيخ حمود التويجري - رحمه الله - برسالته " تنبيه الإخوان على الأخطاء في مسألة خلق القرآن " ، قال ( ص 35 ) :
( وفي صفحة 9 وصفحة 10، نقل المؤلف عن الشوكاني أنه قال: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً ، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
وأقول : لا يخفى ما في هذا الكلام من الغض من كلام الإمام أحمد وغيره من أكابر العلماء في الرد على الجهمية ، وتكفيرهم والتحذير من فتنتهم ، والأمر بهجرهم ومجانبتهم. ولو كان الأمر على ما توهمه الشوكاني لما كان الإمام أحمد رحمه الله تعالى يصبر على الحبس الطويل والضرب الشديد ومراغمة الملوك الجبابرة، وكذلك أحمد بن نصر الخزاعي رحمه الله تعالى، قد بذل نفسه للقتل في سبيل الدفاع عن القرآن والرد على من زعم أنه مخلوق. وكذلك نعيم بن حماد ، والبويطي ، ومحمد بن نوح .. ) .

كل من ألمَّ بطرف مما حصل للإمام أحمد ومن عاصره من العلماء وصمود بعضهم وموت آخرين وتقديم بعضهم نفسه للموت دون هذه المقالة -كما قال أبو نعيم الفضل بن دكين- وكيف أن من أجاب اعتذر عن إجابته واستغفر وأناب علم أن هذه المسألة وراءها ما وراءها وأنها أصل كبير وعظيم من أصول المعتقد.
والشريف حاتم ومن سبقه إلى هذا القول لسان حالهم: لم هذا الذي صنعتموه يا أئمة(أحمد -الخزاعي- نعيم بن حماد- ... في قائمة يطول سردها) الأمر هين ولا يستحق= أنتم مخطئون بمواقفكم تجاه هذه المسألة!!!
أفيعقل هذا؟

قال ابن أبي حاتم:"سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان من ذلك فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازاً وعراقاً وشاماٍ ويمناً فكان من مذهبهم الإيمان قول وعمل يزيد وينقص
والقرآن كلام الله غير مخلوق بجميع جهاته"
ينظر:شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة 1/ 198.

أخذت على شيخى عقيدة الصابونى وذكر فيها مسألة خلق القرآن :

(ويشهد أصحاب الحديث ويعتقدون أن القرآن كلام الله وكتابه ووحيه وتنزيله غير مخلوق ومن قال بخلقه واعتقده فكافر عندهم)

ولا يخفى على عاقل أن وفاة الصابونى كانت عام تسع وأربعين وأربعمائة للهجرة فكيف يعقل أن علمائنا حاليا هم من وضعوها فى أصول الدين؟!!!!!!!!!!!!!!!!

أريد التنبيه على أن الذي يقصده الدكتور حاتم بقوله أحد المعاصرين هو الدكتور ناصر الحنيني وبحثه الذي أشار إليه منشور في مجلة التأصيل لا الحكمة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;392050

( وفي صفحة 9 وصفحة 10، نقل المؤلف عن الشوكاني أنه قال: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً ، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
.

هذا يهون من طامة الرجل إذ أن له سلفا في خطئه!!