الموضوع: أيها الأخوة هل ابن عثيمين يكفر الاشاعرة ام لا

وجدت في ملف الذي حملته الا وهي ثمرات التدوين من مسائل ابن عثيمين

وجدت سؤال يسئله الشيخ احمد القاضي

مسألة ( 9 ) (5/8/1420هـ )
سألت شيخنا رحمه الله :ما حكم الصلاة في مساجد بعض الدول الإسلامية التي يغلب على من يتولى فيها الإمامة من أخذ الاعتقاد على المذهب الأشعري ؟
فأجاب : جائز . ولا يلزم السؤال عن عقيدة الإمام .
فسألته : فإن علم أنه أشعري المعتقد ؟
فأجاب : الصلاة خلفه جائزة . ولا أعلم أحداً كفر الأشاعرة


افتوني بارك الله فيكم ورحم لله علماء السنة ابن عثيمين

هلا اعطيتوني الجواب بارك الله فيكم

نعم
الجواب من كلام الشيخ العثيمين نفسه - رحمه الله... قال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القزلان

الصلاة خلفه جائزة . ولا أعلم أحداً كفر الأشاعرة

بارك الله فيك على هذا السؤال.

طبعا إلا إذا ترى أنه يقول بجواز الصلاة خلف كافر. (ابتسامة)

إن كان هناك مسوِّغ للسؤال فاطرحه بارك الله فيك!
وإلا فهو غلط ومثير وضرره أكبر من نفعه!
ولا يخلو من إساءة للشيخ رحمه الله!

أخّي ال(غ)زلان بإمكانك الرجوع إلى ما كتبه الشيخ رحمه الله في كتابه القواعد المثلى فقد أجاب عن هذه الجزئية بإسهاب ... أمّا عن النقل الذي تفضّلت بإيراده فالقول ما قاله أسامة ... وهي على وزن ( إذا ظهر أسامة فاسالوه فالقول ما قال أسامة .. (ابتسامة) )

السلف الذين أجازوا الصلاة خلف المبتدع أو الفاسق المليّ الذي نصّبه وليّ الأمر المسلم لإمامة المصلين هم نفس السلف الذين دعو إلى هجر المبتدعة ونبذهم والردّ عليهم وقد أجازوا الأول لدلالة الدليل عليه كما رغّبوا في الثاني لدلالة الدليل عليه ولا تعارض بين الأمرين .. ثمّ ماذا لو كان هذا الإمام فقيه سلطان كما يروّج البعض فهل سيثبت طالب الإيمان على إيمانه ؟؟؟؟

بارك الله فيكم جميعًا أيها الأفاضل.
وأتفق مع الأخ الفاضل / خزانة الأدب أننا في وقت فتن، أعاذنا الله وإياكم من الفتن وشرورها.
وكما قاله الإخوة الشيوخ الأفاضل العاصمي وأسامة بن الزهراء وصدى الزكريات.
فقد أحسنوا وأجادوا... بارك الله في جهودكم الطيبة وجعلها في ميزان حسناتهم.
والأخ الكريم طالب الإيمان، أشار إلى نقطة جيدة، تحتاج إلى تحرير جيد.
ونرجع لأصل السؤال وإجابة الشيخ، لا نحيد عنهما.
أقول: السائل لماذا سأل أيصلي وراء المبتدع أم لا؟
وهو عامي؛ وهذا ظاهر لأن طلاب العلم لا يخفى عليهم مثل هذه المسائل البسيطة، إلا أنه يرى أن هذا الرجل عنده ما يشينه (في دينه). فتمعن.
ولا يدري... أتجوز الصلاة وراءه أم لا.
فالشيخ أجابه بأنه يجوز، نظرًا لأمور؛ على رأسها:
1- أنه صاحب بدعة غير مكفرة.
2- صاحب بدعة والمقام لا يسعه في نشر بدعته، إذ المقام مقام صلاة.
ولما سبق؛ قال الشيخ بالجواز، نظرًا لعدم تأثير البدعة على صحة الصلاة ولا على تضليل الناس في هذا المقام.
نتفق معك على أن الصلاة من أعظم الأعمال، ولكن هذا قياس مع الفارق.
ومعاملة المبتدع لا تخفى على أمثالك من طلاب العلم.
وإن وُجِد من يأم الناس غير المبتدع؟ لقال له الشيخ بأن يصلي وراء صاحب العقيدة السليمة.
وعلى ذلك فقس.
بارك الله فيك.

بالله عليكم احس فيكم الجدل

على كل حال هل يجوز نكفر الاشاعرة؟واذا كان نعم فكيف الصلاة خلف كااااافر

أخي القزلان أين الإشكال؟ عدم تكفير الشيخ للأشاعرة ظاهر فيما نقلتَ من وجهين:
- الصلاة خلف الكافر لا تجوز إجماعا، والشيخ جوّز الصلاة خلف من تعلم أنه أشعري، وعليه: فالشيخ لا يكفر الأشاعرة.
- الشيخ نفى علمه بأن أحدا كفر الأشاعرة، وهذا يتضمن عدم تكفيره هو للأشاعرة.
فالجواب: الشيخ ابن عثيمين لا يكفر الأشاعرة، ولا يجوز لنا تكفير الأشاعرة ولا أشعريا من حيث هو أشعري. ومع هذا فإن الأشاعرة فرقة بدعية، من اعتقد شيئا من عقائدها فهو مبتدع فيما اعتقده إلا عقيدتها في الصحابة؛ فهم في هذا الباب وحده على السنة.
والتبديع لا يستلزم التكفير للمقالة أو صاحبها، فالبدع منها المكفر والمفسق، وأهل البدع منهم كافر أو فاسق بحسب بدعته، ومنهم متأول معذور ببدعته لا يجوز تكفيره ولا تفسيقه، بضوابط قررها أهل العلم وأحسنهم في ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية.
ولا تستعجل في تعلُّم هذه الأحكام أو تعطها أهمية علمية في هذه المرحلة، وحسبك تحري ما قرره أهل العلم وتقليدهم فيه جملةً؛ وابدأ رعاك الله بتعلم عقيدة أهل السنة حتى تحكمها، ثم تعلَّم شيئا من أصول هذه الفرق البدعية فيما تناقشه شروح كتب أهل السنة، واترك معرفة عقائدهم والحكم عليها على وجه التفصيل إلى مراحل متأخرة من سلم الطلب، فإن فيها تشعبات توجب تفصيلات في الأحكام ليس هذا وقت تناولك لها.

فالجواب: الشيخ ابن عثيمين لا يكفر الأشاعرة، ولا يجوز لنا تكفير الأشاعرة ولا أشعريا من حيث هو أشعري. ومع هذا فإن الأشاعرة فرقة بدعية، من اعتقد شيئا من عقائدها فهو مبتدع فيما اعتقده إلا عقيدتها في الصحابة؛ فهم في هذا الباب وحده على السنة.

هذا يحتاج لدليل، فالذي أعلمه أن الأشاعرة وافقوا أهل السنة في أمور كثيرة ... والله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم المسعود

أخي القزلان أين الإشكال؟ عدم تكفير الشيخ للأشاعرة ظاهر فيما نقلتَ من وجهين:
- الصلاة خلف الكافر لا تجوز إجماعا، والشيخ جوّز الصلاة خلف من تعلم أنه أشعري، وعليه: فالشيخ لا يكفر الأشاعرة.
- الشيخ نفى علمه بأن أحدا كفر الأشاعرة، وهذا يتضمن عدم تكفيره هو للأشاعرة.
فالجواب: الشيخ ابن عثيمين لا يكفر الأشاعرة، ولا يجوز لنا تكفير الأشاعرة ولا أشعريا من حيث هو أشعري. ومع هذا فإن الأشاعرة فرقة بدعية، من اعتقد شيئا من عقائدها فهو مبتدع فيما اعتقده إلا عقيدتها في الصحابة؛ فهم في هذا الباب وحده على السنة.
والتبديع لا يستلزم التكفير للمقالة أو صاحبها، فالبدع منها المكفر والمفسق، وأهل البدع منهم كافر أو فاسق بحسب بدعته، ومنهم متأول معذور ببدعته لا يجوز تكفيره ولا تفسيقه، بضوابط قررها أهل العلم وأحسنهم في ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية.
ولا تستعجل في تعلُّم هذه الأحكام أو تعطها أهمية علمية في هذه المرحلة، وحسبك تحري ما قرره أهل العلم وتقليدهم فيه جملةً؛ وابدأ رعاك الله بتعلم عقيدة أهل السنة حتى تحكمها، ثم تعلَّم شيئا من أصول هذه الفرق البدعية فيما تناقشه شروح كتب أهل السنة، واترك معرفة عقائدهم والحكم عليها على وجه التفصيل إلى مراحل متأخرة من سلم الطلب، فإن فيها تشعبات توجب تفصيلات في الأحكام ليس هذا وقت تناولك لها.

بارك الله فيك أخي الكريم.
كما ذكر الفاضل أسامة بن الزهراء: وافق الأشاعرة عقيدة أهل السنة والجماعة في مسائل أخرى غير مسألة الاعتقاد في الصحابة.
ومن ذلك المسائل المتعلقة بالسمعيات كعذاب القبر والحشر والحوض والصراط والميزان وأن الأعمال توزن فيه حقاً- خلافًا لبعض المعتزلة في زعمهم أن أفعال العباد أعراض وليست أجسامًا وعليه فوزنها مجاز- وعدم خلود أهل القبلة في النار.
وبالجملة، وافقوا مذهب السلف فيما يتعلق بالسمعيات الغيبية إلا قولهم في الرؤية فلهم فيه تفصيل مخالف لهم.
والله تعالى أعلم.

بالمناسبة امس الساعه 9 مساء تقريبا بتوقيت مكة على إذاعة القرآن السعودية كان الشيخ محمد ابن عثيمين طيب الله ثراه يشرح الأسماء والصفات وشرح قوله تعالى / الرحمن على العرش استوى
وسمعته قرابة 10 دقائق والله لم أسمع كلمة أشعري على لسانه بل يقول ويقرر للطلاب كلمة الإمام مالك في الاستواء وينكر على الأشاعرة ويقول علماء الكلام , ونحو هذه الجملة .

لكن لدي مسألة انا اعرف ان الاشاعرة يوافقون اهل السنة ببعض الامور اما الباقي فلا
لكن اليس نكفر(بتشديد الكاف)الاشاعرة لانهم لايوافقوننا بل تخالفنا ولكنني احس صلاة خلفه عدم وجود الراحة معه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القزلان

لكن لدي مسألة انا اعرف ان الاشاعرة يوافقون اهل السنة ببعض الامور اما الباقي فلا
لكن اليس نكفر(بتشديد الكاف)الاشاعرة لانهم لايوافقوننا بل تخالفنا ولكنني احس صلاة خلفه عدم وجود الراحة معه

يا أخي أنت لست ملزما بالصلاة خلفه !
ابحث عن مسجد آخر، يكون إمامه على السنة ...
وليس كل من خالفنا في مسألة ما بالضروة يكفر ...
وفقك الله ...

اخي أبشر

بارك الله فيكم ايها الاخوة وألخص بما فهمت:
1-عدم تكفير الاشاعرة
2-الجواز الصلاة خلف الاشعري لكن لو يوجد غير اشعري فذلك افضل

بارك الله فيكم

شيء من الإنصاف بارك الله فيكم
الأشاعرة وإن كنا نقول أنهم ليسوا من أهل السنة والجماعة في باب الأسماء والصفات وبعض المسائل العقدية الأخرى إلا أنه ينبغي التنبيه على أنهم ليسوا سواء.
ومن الإجحاف تكفيرهم هكذا بجرة قلم
الله الله في هذه المسائل...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القزلان

اخي أبشر

بارك الله فيكم ايها الاخوة وألخص بما فهمت:
1-عدم تكفير الاشاعرة
2-الجواز الصلاة خلف الاشعري لكن لو يوجد غير اشعري فذلك افضل

بارك الله فيكم

أحسنت أخي القزلان ففهمك جيّد وبارك الله فيك

عفوا كتبتها على الخطأ

والصواب هذا:
اخي أبشر

بارك الله فيكم ايها الاخوة وألخص بما فهمت:
1-عدم تكفير الاشاعرة اطلاقآ
2-الجواز الصلاة خلف الاشعري لكن لو يوجد غير اشعري فذلك افضل

بارك الله فيكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الطيب

شيء من الإنصاف بارك الله فيكم
الأشاعرة وإن كنا نقول أنهم ليسوا من أهل السنة والجماعة في باب الأسماء والصفات وبعض المسائل العقدية الأخرى إلا أنه ينبغي التنبيه على أنهم ليسوا سواء.
ومن الإجحاف تكفيرهم هكذا بجرة قلم
الله الله في هذه المسائل...

نعم.. لا يجوز تكفير الأشاعرة، ولم يكفرهم أهل السنة.
ولكن قولك إنهم لا يوافقون أهل السنة في (بعض) المسائل =ليس بدقيق؛ بل لا يوافقونهم في كثير من المسائل الكبرى، كالأسماء والصفات، والإيمان، والقدر.. الخ..
فالبعضية لا وجود لها.