الموضوع: هل يوجد عوالم غيرنا !!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..
وبعد.
قرات فى بعض المجالات التى نشرت قديما فى مصر وهى تنتسب الى الاسلام , بأننا ليس وحدنا فى الكون الذى خلقه الله لنا سبحانه وتعالى .
أى بى المعنى الادق أننا عالم من 6000 عالم قد خلقة الله عزوجل بخلاف ( الجن , والانس , والملائكه , ) أى بخلاف ما قد ذكره الله لنا فى القرأن الكريم ..

فهل فعلا نحن عالم من عوالم كثيرة قد خلقها الله عزوجل , بخلافنا !!
وهم قد أستشهدوه بحديث قدسى لله سبحانه وتعالى الذى كان يخاطب الله عزوجل سيدنا جبريل عليه الصلاه والسلام فى ( عدم طاعة من خلقهم الله عزوجل بلا استثناء بما فيهم , الملائكه , والملائكه المقربون , والجن , والانس , والنجوم , والشمس والقمر ) فكان خطاب الله عزوجل الى سيدناجبريل عليه الصلاه والسلام ان قال( أرسل عليهم دابه من دوابى ! تبتلع من فى السموات والارض) صدق الله وهو احسن الصادقين سبحانه هو ربنا ورب العالمين ..

ارجوه الافاده اخوانى وجزكم الله خيرا
والسلام عليكم ورحمته الله تعالى وبركاته

ماذا ينبني على الجواب ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

ماذا ينبني على الجواب ؟

السلام عليكم أخى ( التقرتى)
أرغب فى ان أفهم هل خلق الله سبحانه وتعلى جل علاه ( عولم غيرنا) ولم يذكرها لنا القرأن الكريم !!
وكذلك هل يوجد حديث صريح وصحيح يتبنى هذا الاتجاه فى ذكر ما اسلفت أنفا !!
وهل يوجد حديث شريف عن الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم ذكر أن الله عزوجل قد خلق ( مخلوقات غيرنا) بعيدا عن الذى نحن نعرفه ونسلم به ..
أرجوه الافاده أخى فى الاسلام , حتى يتسنى لى الرد على هذة المقولة .
والسلام عليكم وحمته الله تعالى وبركاته أخى التقرئى ..

لم يثبت من العوالم الا ما هو مشهور في الارض الجن و الانس و في السماء الملائكة و الجنة و النار و ما اخبر من غيبيات كالبراق و دابة اخر الزمان مثلا

اما غير هذا لم يثبته إلا من تكلف في النصوص و حملها اكثر من دلالتها و الله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

لم يثبت من العوالم الا ما هو مشهور في الارض الجن و الانس و في السماء الملائكة و الجنة و النار و ما اخبر من غيبيات كالبراق و دابة اخر الزمان مثلا

اما غير هذا لم يثبته إلا من تكلف في النصوص و حملها اكثر من دلالتها و الله اعلم

السلام عليكم ..
ماحقيقة هذا الحديث القدسى الذى ذكرته لك أخى !!! وهل له سند فى كتب السنه !!

والسؤال هو : الله سبحانه وتعالى له القدرة على كل شى سبحانه وتعالى , وله الحكمة الكبيرة لخلق السموات والارض كما ذكرها لنا القرأن الكريم , ولكن هل التفكير فى العوالم التى قد خلقها الله سبحانه وتعالى , ولم يخبر بها أحدا حتى من الملائكه المقربين مجرد التفكير بها يكون شطحا !!
ونظرا لما نجده كل يوم من الاعجاز العلمى الكبير الذى يثبت قدره الله تعالى فى خلق هذا الكون الفسيح الذى بلا نهايه تذكر , لانه مجرد التفكير فى هذة الامور تذهب بها العقول , وهل نقع فى المحظورات أن فكرنا ان الله سبحانه وتعالى يخلق ( عوالم) غيرنا ولا أحدا يعرف عنها شى ..

ذكر هذا الحديث القرطبي في الجامع لأحكام القرآن في تفسير سورة فصلت و نسبه للثعلبي و كما تعلم ان الثعلبي يذكر كثيرا من الاحاديث الضعيفة و الموضوعة في تفسيره لذلك تهتم به الرافضة لكثرة ذكره لفضائل اهل البيت .

و لم اعثر على هذا الحديث في كتب السنة مع العلم انه لا يفيد وجود عوالم اخرى يقينا إلا ان تكلفنا في فهم الحديث

و في الحديث علامات الوضع هذا نص الحديث :
إن موسى عليه الصلاة والسلام قال‏:‏ يا رب لو أن السموات والأرض حين قلت لهما ‏}‏ائتيا طوعا أو كرها‏}‏عصياك ما كنت صانعا بهما‏؟‏ قال كنت آمر دابة من دوابي فتبتلعهما‏.‏ قال‏:‏ يا رب وأين تلك الدابة‏؟‏ قال‏:‏ في مرج من مروجي‏.‏ قال‏:‏ يا رب وأين ذلك المرج‏؟‏ قال علم من علمي‏

و قد دلت الاية على خلافه لأن الله سبحانه امرهما ان يأتيا طوعا او كرها فكيف تعصيانه و ن عصته كيف لا تأتيان كرها ؟ فإنما امره ان اراد شيئا ان يقول له كن فيكون


الله سبحانه وتعالى قادر على كل شيئ، تبقى القاعدة ان الغيبيات لا نثبتها الا ان دلت عليها الأحاديث الصحيحة و ما دام لم يرد حديث صحيح بوجود عوالم اخرى فنكتفي بما وصلنا و لا نتكلف امورا اخرى

اذن الايمان بان الله سبحانه و تعالى قادر على كل شيئ هذا لا بد منه لكن التكلف و تحميل النصوص اكثر من دلالتها فهذا هو المحظور
لذلك ما سكت عليه الله سبحانه و تعالى نسكت عليه و ما اثبته نثبته و الله اعلم

يا استاذ تقرتي ..

هذه المسألة التي ذكرت هي التي تسمى تسلسل الحوادث .. وهل هذا العالم قديم او هو حادث وهل هناك عالم قبله ام لا , وينبني عليها ايضا الحديث عن صفات الله تعالى , كالخلق والارادة وغيرها , هل من الممكن ان يقال ان الله يوصف بالخلق قبل خلقه لهذا العالم , وهل يسمى مريدا قبل ان يريد خلق هذا العالم .

مذهب اهل السنة الذي حرره ابن تيمية رحمه الله تعالى هو ان الله تعالى موصوف بصفة الخالق قبل ان يخلق هذا العالم , وإذا كان كذلك فإنه ولابد وانه خلق خلقا آخر قبل هذا العالم , وقبل هذا العالم عالم والعالم الذي قبله قبله عالم وهكذا , فهذا العالم قديم النوع لكنه حادث الافراد . لان نفي ذلك يلزم منه تنقيصا للخالق سبحانه , وهو انه في وقت من الاوقات لم يتصف بصفة الخلق او الارادة .

وبهذا لا نحتاج ان ننظر هل قبل الجن عالم او ليس قبله عالم , بل قبل الجن خلق وقبل ذلك الخلق خلق , لكن ليس بينهما ارتباط او تولد كما تقوله المتفلسفة , وكما اخطا في ذلك الشيخ الالباني رحمه الله حينما نسب قول ابن تيمية لقول الفلاسفة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جذيل

يا استاذ تقرتي ..

هذه المسألة التي ذكرت هي التي تسمى تسلسل الحوادث .. وهل هذا العالم قديم او هو حادث وهل هناك عالم قبله ام لا , وينبني عليها ايضا الحديث عن صفات الله تعالى , كالخلق والارادة وغيرها , هل من الممكن ان يقال ان الله يوصف بالخلق قبل خلقه لهذا العالم , وهل يسمى مريدا قبل ان يريد خلق هذا العالم .

مذهب اهل السنة الذي حرره ابن تيمية رحمه الله تعالى هو ان الله تعالى موصوف بصفة الخالق قبل ان يخلق هذا العالم , وإذا كان كذلك فإنه ولابد وانه خلق خلقا آخر قبل هذا العالم , وقبل هذا العالم عالم والعالم الذي قبله قبله عالم وهكذا , فهذا العالم قديم النوع لكنه حادث الافراد . لان نفي ذلك يلزم منه تنقيصا للخالق سبحانه , وهو انه في وقت من الاوقات لم يتصف بصفة الخلق او الارادة .

وبهذا لا نحتاج ان ننظر هل قبل الجن عالم او ليس قبله عالم , بل قبل الجن خلق وقبل ذلك الخلق خلق , لكن ليس بينهما ارتباط او تولد كما تقوله المتفلسفة , وكما اخطا في ذلك الشيخ الالباني رحمه الله حينما نسب قول ابن تيمية لقول الفلاسفة .

لا يا اخي لا تخلط على اخينا فهو لا يريد هذه المسألة انما يريد هل توجد عوالم اخرى ام لا و قد بين قصده فما ذكرته لا علاقة له بموضوعنا
الأخ يتكلم عن الاعجاز العلمي و عن وجود عوالم اخرى فلا دخل لذلك بذلك


هذا كلام الاخ

بأننا ليس وحدنا فى الكون الذى خلقه الله لنا سبحانه وتعالى

ليس وحدنا اي يقصد مخلوقات اخرى او بالمصطلح الحديث كواكب اخرى معمورة او اشياء من مثل هذا القبيل و الله اعلم

الاخ التقرتي ..
جزاك الله خيرا ..
هو لم يحدد , بل سأل هل هناك عالم آخر , او عوالم اخرى .؟
حتى قوله ( لوحدنا ) لا يفهم منه ما ذكرت .؟
وعلى كل حال هذه مذاكرة ولن نخسر شيئا .

وفقت للخير .

نحاول ان لا ندخل في موضوع الاخ ما ليس فيه و على كل حال ننتظر عودة الاخ فان اذن لنا في مذاكرة الموضوع من الناحية التي ذكرتها فلا بأس في ذلك و وفق الله الجميع إلى الصواب

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى التقرئى , واخى جزيل , بارك الله فيكم أخوانى ..
ولكن الان الموضوع ( تشعب) أى تدخلت فيه بعض الاراء الجميلة التى من الممكن ان تضيف بعض المعلومات لى شخصيا والقراء عامه ..
نعم أنا اسال هل نحن ( نعيش) وحولنا ( عوالم) أخرى !!!
وليس اقصد من سؤالى أن نذكر ( الكويكبات) التى نرها بعيوننا المجرده أو غير المجرد أو التى لم يستطيع العلم الوصول اليها .

بمعنى انا لم اقصد ( العالم ) الذى ذكره القرأن لنا أخى الحبيب , وانما أسال هل العوالم الاخرى فى ( علم الغيب) عند الله عزوجل سبحانه وتعالى , ولم اقصد العوالم التى يتحدث بها بعض ( المخرفون) أن الكون ربما يوجد به ( حياة) أخرى !!

ولى اهمية الموضوع اريد أن أعرف رأى سيادتكم فى ذلك حتى لو ابتعدنا عن صلب الموضوع نظرا لى اهميته عندى ..

وانا أسف على الاطاله ولكن العلم بشى أفضل من الجهل به أخى
ومنتظر الجديد من اخوانى ( جزيل , التقرئى) وشكرا

اخي خالد عبدالمعطي وفقه الله

هذا الموضوع يتعرض له السلف عند الحديث عن صفات الله , هل هذه الصفات حادثة بمعنى ان لها مبتدأ او انها ازلية قديمة لا اول لوجودها , مذهب اهل السنة ان صفات الله لا اول لوجودها , ولا مبتدا لها , وانها قديمة بقدم الله عز وجل الذي لا اول له , ومذهب الاشاعرة والكلابية ان صفات الله الفعلية كالخلق والارادة والنزول والمجئ صفات حادثة لها مبتدأ , ولهذا الزمنا الكلابية او الاشاعرة بأننا نقول بحلول الحوادث في الله سبحانه وكذبوا .

وابن تيمية رحمه الله فيما يبدو هو اول من فصل وتوسع في المسألة وناقش الفلاسفة والكلابية والاشاعرة وغيرهم ممن يقول بمبدئية صفات الله الفعلية , وقد توسع في ذلك في مواضع كثيرة , منها على سبيل المثال منهاج السنة في اول أجزائه , حتى اثبت لهم ان صفات الله - كالخلق - لازمة له سبحانه وأنه موصوف بهذه الصفة قبل ان يخلقنا , ولم يتصف بهذه الصفة الا لانه خلق خلقا آخر غيرنا لا نعلم كنهه , ولو لم نقل بهذا القول للزمنا ان نقول ان صفة الخلق - مثلا - صفة حادثة , وان الله كان في وقت من الاوقات متوقف عن هذه الصفة , وهذا في الحقيقة تنقص له سبحانه وقول مخالف لصحيح المنقول والمعقول بل ومخالف للفطرة التي فطر عليها الخلق .

ما ادري , يحتمل انني كررت الكلام السابق ..

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا اخوانى على هذة المعلومات الطيبة القيمة فى معانيها ومدلولاتها الشرعية , وكاننا اخوانى نراه أن الله عزوجل لم يترك لنا صغيرة ولا كبيرة الا وقد اخبرنا بها , بنصوص القران الكريم , أو سنه النبى محمد صلى الله عليه واله وسلم , او بتفسير علمائنا الاجلاء رحمه الله عليهم وجعل هذا العلم فى ميزان حسناتهم يوم القيامة اللهم أمين ,,

وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى اهله وصحبه وسلم تسليما كثيرا
والحمد لله على نعمة الاسلام .... وكفى بها نعمة

أرغب فى ان أفهم هل خلق الله سبحانه وتعلى جل علاه ( عولم غيرنا) ولم يذكرها لنا القرأن الكريم !!

انظر كلام الشيخ سفر الحوالى فى حديث اول ماخلق الله القلم

اما كون هل هناك عوالم غيرنا
فأنتم تعرفون الحديث المُتكلم فيه مابين مصحح ومضعف ان مالارض فى السماء الاكذا ومالسماء فى غيرها الا كذا حديث معروف وكلنا نعرفه فهذا الحديث يثثبت انه ثم مساحات مخلوقة غير كوكب الارض الذى نعيش عليه و النصوص الاخرى تدل كما فى القرءان

لكن هل ثم مخلوقات وارواح تسكن تلك المساحات فهذا للعلم لتجريبى يُثبت بالادلة ولا اعلم ان كان فيه نصصو تُبت وجود أرواح حية اخرى فى تلك المساحات ام لا

شكرا أخى خالد المرسى على الاشارة الى ما كتبته , وكذلك فى ارسال الموقع الذى يناقش هذة المقولة ..

ولى راجعة باذن الله تعالى بعد الرجوع للمصدر

فائدة

قال العلامة الزرقاني رحمه الله في جوابه على الأسئلة الواردة إليه (يسير الله طبعها آمين):

الأول(4): هل كان قبل آدم(5) أوادم وأمم(6)؟ جوابه:
هذا شيء لا يصح، كما ذكره غير واحد، حتى أن الحافظ {الذهبي}(7) قال في الجزء الذي ألفه في رتن الهندي: لعمري ما يصدق بصحبة رتن إلا من يؤمن بوجود محمد بن الحسن في السرداب وينتظر خروجه، أو من(1) يؤمن برجعة عليّ رضي الله {تعالى}(2) عنه إلى الدنيا، أو يصدق بسيرة(3) البطّال، أو وجود الحنّ(4) والبنّ(5)، أو(6) بكذا، {و}كذا آدم قبل آدم، وهؤلاء لا يصلح لهم مزاج، ولا ينجع فيهم بالمعالجة(7) علاج(8). انتهى(9)

(4) في باقي النسخ ما عدا (أ) و (ز): الأولى.

(5) تكررت في الأصل.

(6) في (أ): آدم أو أمم.

(7) ساقط من (ب).

(1) ساقط من (أ).

(2) زيادة من (ب) و (ج) و (هـ).

(3) في حاشية (الأصل) كتب: برسالة. وأشار إلى أنه الصحيح.

(4) في باقي النسخ: الجن، والمثبت من (د)، وأتى في الحاشية: بالحاء المهملة، ضرب من الجن، قال أبو عمر الزاهد: الحنّ كلاب الجن وسفلتهم. انتهى.

(5) ساقط من (أ).

(6) في (أ): و.

(7) في باقي النسخ: بالمناظرة.

(8) ساقط من (أ).

(9) انظر الإصابة في تمييز الصحابة 2/529.

شكار اخى السكران : وجزك الله خيرا
سوف ارجع الى المصدر

يارك الله فيك