الموضوع: صفة الاستواء والعلو _ من الكتاب المقدس !!

بسم الله والحمد لله ، اللهم صلي وسلم وزد وبارك علي الحبيب المصطفي المشرف بالشفاعة المخصوص ببقاء شريعته الي قيام الساعة صلاة باقية ما تعاقب الليل والنهار.


أثناء بحثي في كتاب حوار يستينوس مع تريفون اليهودي وهو عبارة عن مناظرة بين أحد أباء الكنيسة ويهودي رافض للعقيدة النصرانية_ لكن الكتاب يعرض العقيدة المحرفة بالطبع _ومكذب بعيسي عليه السلام وجدت هذا النص الذي يتكلم عن صفة الاستواء لله عز وجل في سفر المزامير _ الاصحاح 46 علي حسب الترقيم العبري

أقدم النصوص المسيحية

سلسلة النصوص الليتورجية

7

القديس يوستينوس

الدفاع عن المسيحيين

الحوار مع تريفون

تعريب الأب جورج نصور

( 1976)

الكلسليك

2007

ص 179

"صعد الله بهتاف، الرب بصوت البوق، أشيدوا لله أشيدوا لملكنا أشيدوا ، فإن الله هو ملك الأرض كلها، أشيدوا بشعر تعليم ملك الله على الامم. الله استوى على عرش قدسه.
اجتمع أشراف الشعوب، شعب إله إبراهيم، لأنه لله تروس الأرض، وهو متعال جدا"([1])


صفة العلو بسؤال جلي واجابة واضحة :

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:115:2 ]-[ لماذا يقول الامم اين هو الههم. ]
[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:115:3 ]-[ ان الهنا في السماء.كلما شاء صنع. ]

وهذه بعض النصوص التي تتكلم عن صفة العلو لله عز وجل من الكتاب المقدس

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:2:4 ]-[ الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم. ]
[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:33:13 ]-[ من السموات نظر الرب.رأى جميع بني البشر. ]

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Jb:22:12 ]-[ هوذا الله في علو السموات.وانظر راس الكواكب ما اعلاه. ]

[ الفاندايك ]-[ Lam:3:41 ]-[ لنرفع قلوبنا وايدينا الى الله في السموات ]

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Kgs1:8:27 ]-[ لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. ]

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:11:4 ]-[ الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم. ]

[ الفــــانـــداي ك ]-[ Ps:14:2 ]-[ الرب من السماء اشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله. ]

([1]) مز 46 : 6 -10

نص آخر وجدته في سفر الجامعه وهو أحد أسفار العهد القديم
الاصحاح الخامس
العدد الثاني والعدد الثالث

(2) لا تستعجل فمك ولا يسرع قلبك الى نطق كلام قدام الله.(3) لان الله في السموات وانت على الارض فلذلك لتكن كلماتك قليلة.

سبحان الله

هل نحن بهذا الضعف والافلاس حتى يكون الكتاب المحرف من مراجعنا التى نطير فرحا بها

عقيدة اليهود يااخى تجسيم محض وهل قول (يسكن السماء ) الا زعمهم ان السماء محيطة به كمسكن احدنا والكتاب يطفح بهذا خلاف قول اهل السنة ان الله لايحيطه شىء سبحانه وقوله ءامنتم من فى السماء اى على السماء الا اذا كنت تعتقد ان ربك يقيم فى السماء ويتخذها مسكنا حاشاه

ومما نقلته قول (اجفانه )
هل ثبت هذا عندنا؟

فى منتديات الروافض والصوفيه مواضيع تزعم ان عقيدة الوهابية هى عقيدة اليهود وحينما قرأت التفاصيل لم تكن الا مواضيع مثل موضوعك فيه هذه الفرحة بالنصوص نقلوها ليثبتوا مازعموه

صدقنى قريبا سينزل موضوعك عندهم وسوف احضر لك الرابط قريبا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله أخي الحبيب الغالي، بارك الله فيك وفي جهدك واهتمامك وغيرتك
من قال أني أسرد هذه النصوص للدلاله علي عقيدة أهل السنه والجماعه في الله أو لتأكيدها؟ حتي نتكلم عن الضعف الذي عندنا أو القوة ؟.
بل أنا أورد هذه النصوص علي سبيل الحق الذي وجدته الموافق لكتاب الله عز وجل وسنة نبيه فما الاشكال؟
واما قولك ان الرواقض والصوفية سينقلون الموضوع وانهم يعتقدون ان عقيدتنا موافقة لعقيدة اليهود والنصاري فهذا أمر عجيب منهم _ وخوف ليس له داعي منك _ لأن المعتقد متعلق بفهم النصوص ، فالسلفي يعتقد في آيه من كتاب الله ما لا يعتقده الاشعري والاشعري يعتقد في اية ما لا يعتقده المعتزلي ! فالامر متعلق بالمنهج لا بذات النص، .اما مبحث الصفات في الكتاب المقدس فالصفات التي وافقت الكتاب والسنه هي صحيحة واما المخالفة باطلة واما التي لم ياتي فيها نص كالأجفان فالتوقف هو المذهب لنا . وهناك نصوص تنفي المثلية في الكتاب المقدس منها علي سبيل المثال ما ورد في اشعياء الاصحاح 40 العدد 25 (فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس)...
وهذا النص يدفع الاحاطه التي فهمتها من كلمة الساكن
[ الفــــانـــداي ك ]-[ Kgs1:8:27 ]-[ لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. ]
وهناك فرق بين ما يعتقده اليهود والنصاري في الكتاب وما يعرضه الكتاب نفسه فأنت تتناول الكتاب فتنفي به الوهية المسيح_ عليه السلام _ المزعومه ، وتنفي عقيدة الخطيئة المتوارثة والصلب والفداء وتقر الحق فيه وتبطل الباطل فيه .
هذا انما يتم بتطبيق قواعد التفسير الصحيحة علي الكتاب ، فالكتاب نص وقواعد التفسير الشرعية تتطبق علي فهم اي نص ، وكذا منهج أهل السنه والجماعة في فهم نصوص الصفات تطبق علي الكتاب المقدس ..
,وانظر هذا النقل : وروى ابن أبي حاتم في كتاب الرد على الجهمية عن سعيد بن عامر الضبعي -إمام أهل البصرة علماً وديناً، من شيوخ الإمام أحمد - أنه ذكر عنده الجهمية فقال: أشر قولاً من اليهود والنصارى، وقد اجتمع اليهود والنصارى وأهل الأديان مع المسلمين على أن الله على العرش، وهم قالوا: ليس على شي ..

الفاضل الكريم اخى المحدث

صدقت زادكم الله علما

ولكن كان ينبغى اظهار مالايتوافق مع عقيدتنا ولو بين قوسين خلال السياق من اجل من هم مثلى من قليلى العلم

شكرا لسعة صدرك وهذه شيم من نحسبهم من المخلصين

بارك الله فيك

بارك الله فيك ، حبيبي في الله
وقبول الحق شيمة أهل الحق ، وصاحب النفس السوية الطيبه .
حفظك الله بحفظه ولا أخرجك من حصنه....اللهم آمين.

جزاكم الله خير ولدي تعليق يسير:
في أن ابن تيمية رد على نفاة الصفات في كتابه الفتوى الحموية فيما يقارب ماذكرتم من قول الضبعي..وهو برده هذه يقارن بين موقف المبتدعه من نصوص الصفات وبين موقف الكفار من أهل الكتاب
وايضا وجدت نصوص للعلماء المتقدمين ينقلونها من التوراة لإثبات مسأله عقائدية, وإيرادهم هذا من باب الشواهد وليس هو بمثل الإستدلال من الكتاب والسنة, فمعلوم أن الكتاب والسنة هما المصدران الأساسان في الإستدلال عند أهل السنة والجماعة.

جزاك الله خيرا


و قد ذكر أئمة أهل السنة ان علو الله تعالى مذكور في كل كتاب أنزله جل و علا على رسله و ما هذه النصوص إلا شيء يسير من ذلك , دع ما حرّفه أهل التحريف و التعطيل من ذلك

و لسنا نحتج باليهود و النصارى إنما نستأنس بالحق الذي عندهم من نصوص التوراة و الانجيل - رغم ان التحريف وقع فيهما و لكن ظل فيهما شيء يسير من الحق و لا غضاضة بالاستشهاد بالحق الذي فيهما كما استأنس جماعة من العلماء بالإسرائيليات الموافقة لما جاءت عندنا -