تحرير حال محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة

[عدلان الجزائري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى ىله وصحبه ومن والاه أما بعد : فقد تقدم في الموضوع السابق أن الحافظ المزي ذكر في شيوخ يحيى بن أبي كثير ثلاثة رولة يتسمون بمحمد بن عبد الرحمن
1/ هو ابن ثوبان المدني مولى الأخنس بن شريق
2/ هو ابن سعد بن زرارة الأنصاري المدني
3/ محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة

وتقدم أيضا بيان أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة الذي روى عنه يحيى وروى هو عن عباد بن أوس هو ابن ثوبان المتقدم

وفي هذا الموضوع سأذكر إن شاء الله تعالى من هو محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة الذي روى عنه يحيى وروى هو عن أبي سلمة بن عبد الرحمن وقبل أن أبدأ في تحرير ذلك أنقل قول المزي في تهذيبه : محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة روى عن عباد بن أوس وأبي سلمة بن عبد الرحمن روى عنه يحيى بن أبي كثير يقال إنه ابن ثوبان[1]

أقول : محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هذا خرج حديثه الشيخان
وحديثه هذا رواه يحيى بن أبي كثير عن محمد بن عبد الرحمن عن أبي سلمة قال وأحسبني سمعت أنا من أبي سلمة عن عبد الله بن عمرو قال : « قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم اقرأ القرآن في كل شهر ... » الحديث
ورواه عن يحيى فيما وقفت عليه اثنان
1/ شيبان بن عبد الرحمن ورواه عنه جماعة
1/ عبيد الله بن موسى
أخرج البخاري في الصحيح ثني إسحاق
وأخرج مسلم في الصحيح ثني القاسم بن زكرياء
وأخرجه البيهقي في الكبرى[2] نا أبو عبد الله الحافظ نا أبو العباس المحبوبي ثنا سعيد بن مسعود ثلاثتهم قالوا نا عبيد الله عن شيبان عن يحيى عن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة به

تنبيه : سمى سعيد بن مسعود وهو ثقة محمدا مولى بني زهرة محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان والسند إليه صحيح

2/ سعد بن حفص
أخرجه البخاري في الصحيح
وأخرجه البيهقي في الكبرى[3] ابن بشران نا إسماعيل الصفار ثنا العباس بن محمد قالا ثنا سعد بن حفص ثنا شيبان عن يحيى عن محمد بن عبد الرحمن به سند البخاري

قال البيهقي : رواه البخاري عن إسحاق عن عبيد الله بن موسى وعن سعد بن حفص ورواه مسلم عن القاسم بن زكريا عن عبيد الله لفظ حديثهما سواء غير أن في حديث ابن بشران عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان مولى بني زهرة ... اهـ

أقول : العباس بن محمد هو الدوري ثقة حافظ والسند إليه صحيح وقد سماه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان مولى بني زهرة وهي زيادة مقبولة

3/ يزيد بن هارون
أخرجه أبو جعفر ابن البختري في حديثه ثنا يحيى بن جعفر بن أبي طالب ثنا يزيد بن هارون ني أبو معاوية شيبان عن يحيى بن أبي كثير عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان عن أبي سلمة به

يزيد بن هارون أحد الأيمة وقد سماه أيضا محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان
والسند إليه لا بأس به يحيى بن جعفر بن أبي طالب تكلم الناس فيه لكن قال الدارقطني لا بأس به ولم يطعن فيه أحد بحجة

أقول : قول عباس بن محمد عن سعد وقول سعيد بن مسعود عن عبيد الله وقول يزيد عن شيبان يبين أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هو محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشي العامري مولاهم المدني أبو عبد الله مولى الأخنس بن شريق ووجه كونه مولى بني زهرة بينه الدارقطني إذ قال في العلل والأخنس حليف بني زهرة

ورواه علي بن عبد العزيز البغوي عن مسلم بن إبراهيم ثنا أبان بن يزيد العطار ثنا يحيى بن أبي كثير عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان عن أبي سلمة به
أخرجه الطبراني في الكبير ثنا علي بن عبد العزيز ثنا مسلم بن إبراهيم ثنا أبان بن يزيد العطار ثنا يحيى بن أبي كثير به

وأخرجه أبو داود في السنن ثنا مسلم بن إبراهيم وموسى بن إسماعيل قالا نا أبان عن يحيى عن محمد بن إبراهيم عن أبي سلمة به

أقول : مسلم بن إبراهيم ثقة مأمون وأبان ثقة مكثر ويحتمل أنه حدث به عن يحيى على الوجهين والله أعلم

خلاصة القول الذي يظهر لي أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هو نفسه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان المدني مولى الأخنس بن شريق حليف بني زهرة

أقول : وبهذا يظهر ما في قول الذهبي في الميزان عنه : فيه جهالة خرج له مسلم عن أبي سلمة تفرد عنه يحيى بن أبي كثير وما في قول ابن حجر في التقريب مجهول والله أعلم

هذا ما تيسر لي تحريره وأرجو ممن كان عنده فضل علم في ذلك أن يسعفنا به وأنا له من الشاكرين سلفا وكتب أبو صهيب الجزائري كان الله له

[1] ونحوه قال الذهبي في الكاشف

[2] وهو في الصغرى أيضا وفي الشعب

[3] وهو في الشعب أيضا

[عبدالرحمن بن شيخنا]

بارك الله فيك

خلاصة القول الذي يظهر لي أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هو نفسه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان المدني مولى الأخنس بن شريق حليف بني زهرة

قال الإمام أحمد في مسنده ثنا حسن بن موسى ثنا شيبان عن يحيى عن محمد بن عبد الرحمن يعنى بن ثوبان مولى بنى زهرة انه سمع بن عمر يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : لا ينظر الله إلى الذي يجر إزاره خيلاء ".

.

[عدلان الجزائري]

بارك الله فيك يا عبد الرحمن شرطي ليقطع الشك باليقين أن يكون محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان راويا عن أبي سلمة بن عبد الرحمن
زادك الله حرصا

[عبدالرحمن بن شيخنا]

أعلم حفظك الله
ولكن السند ألذي طرحته فيه متابعة -مطلقة - لسعد بن حفص على أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة

[عدلان الجزائري]

أعلم حفظك الله
ولكن السند ألذي طرحته فيه متابعة -مطلقة - لسعد بن حفص على أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة

ألم تر أخي الكريم أن الحديثين مختلفان فلا متابعة

[عبدالرحمن بن شيخنا]

قصدي بقولي -مطلقة- أنه تابعه على قوله أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة بغض النظر عن السند
لا أنه تابعه على خصوص حديثنا
وكما تعلم
قوله أيضا أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هونفسه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان يقتضي -بالضرورة -أن السند الآخر عن أبي سلمة عنه أيضا

[السكران التميمي]

محمد بن عبد الرحمن الزهري = محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان = (شخص واحد)
وهو: مولى آل الأخنس بن شريق الثقفي؛ والأخنس حليف بني زهرة.
قاله الدارقطني وصوبه
قلت: وهو الأقرب فعلاً

[عدلان الجزائري]

أخانا التميمي تمم لنا ولك بخير ليس كلامنا في محمد بن عبد الرحمن الزهري هذا مضى فيه القول في موضوع ما أسند عباد بن أوس عن ابي هريرة وهناك حررنا القول فيه وذكرنا قول الدارقطني وقول أبي حاتم قبله والحديثين الذين يبينان أنهما واحد إنما صاحبنا في هذا الموضوع محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة الذي خرج له الشيخان حديثا عن أبي سلمة وحكم عليه الذهبي وابن حجر بالجهالة فتنبه

[السكران التميمي]

قد كنت متنبهاً وما زلت رحمك الله..

ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة.. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.

فهو رحمك الله:
- محمد بن عبد الرحمن.
- محمد بن عبد الرحمن الزهري.
- محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى بني زهرة.
- محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى آل الأخنس بن شريق الثقفي.

كل هذه المسميات هي لشخص واحدٍ رحمك الله وغفر لك، ومن قرر غير هذا فقد أبعد.
هذا ما أعتقده وأعرفه.. وليس عندي فوق هذا.. وكلام الإمام الدارقطني لمن تفطن إليه وغاص فيه فإنه يوحي ويلمح لهذا الكلام. فتأمل
والله تعالى أعلى وأعلم

[عبدالرحمن بن شيخنا]

قد كنت متنبهاً وما زلت رحمك الله..
ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة.. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.
.....
كل هذه المسميات هي لشخص واحدٍ رحمك الله وغفر لك، ومن قرر غير هذا فقد أبعد.
هذا ما أعتقده وأعرفه.. وليس عندي فوق هذا.. وكلام الإمام الدارقطني لمن تفطن إليه وغاص فيه فإنه يوحي ويلمح لهذا الكلام. فتأمل
والله تعالى أعلى وأعلم

أخي أبو عصام التميمي
الأخ عدلان لاينفي كلامك ولايعارضه
وإنما يريد أن يقرر ذلك بالأدلة
فكما أنه قرر ذلك بالأدلة الواضحة في نسبة الزهرى له في الموضوع السابق
أراد أن يأكد في هذا الموضوع نسبة مولى بني زهرة له أيضا
لاسيما من خلال حديث عباد وحديث أبي سلمة الذين رواهما عنهما
وروا هما عنه يحيى ابن أبي كثير

لا أنه يفرق بينهما أخي الفاضل .


قال الأخ عدلان في آخر المو ضوع السابق
هذا ما تيسر لي جمعه وتحريره وخلاصة القول أن محمد بن عبد الرحمن الزهري الذي روى عنه يحيى بن أبي كثير وروى هو عن عباد بن أوس
هو ابن ثوبان مولى بني زهرة لا غيره

.

[عدلان الجزائري]

جزاك الله خيرا يا عبد الرحمن

[عدلان الجزائري]

[quote=السكران التميمي;354431]
قد كنت متنبهاً وما زلت رحمك الله..

ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة.. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.

قاتل الله العجلة
أخي الكريم التميمي كلامك غريب ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ كأنك لم تنظر في ترجمة يحيى بن أبي كثير فيحيى يروي عن ثلاثة كلهم يسمى محمد بن عبد الرحمن
1/ ابن ثوبان
2/ ابن سعد بن زرارة
3/ هو الزهري الذي حررت ترجمته وصوبت أنه ابن ثوبان
4/ ابن لبيبة أو ابن لبيبة وقد أشرت إلى الأولين في أول البحث لكن كأنك لم تنتبه له وكنت سأشير إلى الثالث في أثر أبي الدرداء في الدخول إلى المسجد الذي لأجله حررت ترجمة محمد بن عبد الرحمن فتأن أخي الكريم التميمي ولا تك من المتعجلين دمت لأخيك

[عدلان الجزائري]

4/ ابن لبيبة أو ابن لبيبة
صوابه ابن أبي لبيبة سقط في الكتابة أبي

[السكران التميمي]

فعلاً أخي الفاضل عدلان: قاتل الله العجلة.. وما أراك من أول ردٍ علي إلا قد اصطحبتها رحمك الله!!

وأقول أخرى: لم نتعجل رحمك الله ولم نتسرع؛ وكلامنا منصب غفر الله لك عن (محمد بن عبد الرحمن) الذي أنت تتكلم عنه؛ والذي اختلف في تعيينه، وليس لي علاقة بغيره؛ فلا يخفاني أنه يروي عن (محمد بن عبد الرحمن) غيره.
ومعنى عبارتي = أن يحيى لا يروي _ عمن ذكرت من اختلافات من أسماء لـ(محمد بن عبد الرحمن) محل البحث _ إلا عن واحد فقط؛ وأنها اختلاف مسميات لشخص واحد.

وليس لي علاقة بابن سعد أو غيره. فتنبه ولا تتعجل الفهم رحمك الله
وكان الأولى منك رحمك الله الأخذ معي مستفسراً لا متعجباً مستغرباً!!

وهذا كلامي بحروفه:

ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة.. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.

فهو رحمك الله:
- محمد بن عبد الرحمن.
- محمد بن عبد الرحمن الزهري.
- محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى بني زهرة.
- محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى آل الأخنس بن شريق الثقفي.

كل هذه المسميات هي لشخص واحدٍ رحمك الله وغفر لك، ومن قرر غير هذا فقد أبعد.

فهل تكلمت عن غيره؟!!

[عدلان الجزائري]

لعل عجلتي أخي الكريم أوتيتها من قبل عجمتي فأنا أمازيغي وفهمت من قولك يحيى لا يروي إلا عن محمد بن عبد الرحمن واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة.. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه. ففهمت من السياق الحصر والقصر إذ ليس في كلامك ما يفهم أنك تريد حديثنا على الخصوص بل ما يقوي إرادة العموم أنك ذكرت روايته عن جابر

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا إلا للذين ءامنوا ربنا إنك رؤوف رحيم