هل أجد تصريح سماع الثوري لهذا الحديث ؟؟

[رفيق طاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو وبعد !
فهل أجد تصريح سماع الثوري لهذا الحديث
حدثنا عبد الرزاق أخبرنا سفيان عن عاصم بن كليب عن أبيه عن وائل بن حجر قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم كبر فرفع يديه حين كبر يعني استفتح الصلاة ورفع يديه حين كبر ورفع يديه حين ركع ورفع يديه حين قال سمع الله لمن حمده وسجد فوضع يديه حذو أذنيه ثم جلس فافترش رجله اليسرى ثم وضع يده اليسرى على ركبته اليسرى ووضع ذراعه اليمنى على فخذه اليمنى ثم أشار بسبابته ووضع الإبهام على الوسطى وقبض سائر أصابعه ثم سجد فكانت يداه حذاء أذنيه

(أخرجه أحمد في مسنده وعبد الرزاق في مصنفه )

أريد تصريح سماع الثوري في آخر كلمة
وقبض سائر أصابعه ثم سجد فكانت يداه حذاء أذنيه

أفيدونا جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________

[محمد بن عبدالله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
* هذه اللفظة لم يسمعها الثوري ولم يروِها، وإنما أخطأ عبدالرزاق فذكرها عن الثوري، ولا تصح عنه.
* اشتراط تصريح سفيان الثوري بالسماع في كافة رواياته= هدمٌ لشطر كبير من السُّنة.

[رفيق طاهر]

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
* اشتراط تصريح سفيان الثوري بالسماع في كافة رواياته= هدمٌ لشطر كبير من السُّنة.

وهل أجد من فضيلتكم الدليل على قولكم هذا ؟
وثانيا : تفضلوا علي بتصريح روايات الثوري المعنعنة ماذا تقبل منها وماذا ترد ؟
أحسن الله إليكم وبارك فيكم وجزاكم خيرا

[محمد بن عبدالله]

وإياك
الدليل:
أن الثوري يروي آلاف الأحاديث، وكثير منها -إن لم يكن معظمها- معنعنة، فاشتراط تصريحه بالسماع لتصحيح هذه الأحاديث يعني تضعيفَها وردَّها، وهي شطرٌ كبير من السُّنة.
وأما تدليس الثوري فالكلام فيه على مقدمتين ونتيجة:
المقدمة الأولى: أن الصحيح عدم اشتراط التصريح بالسماع إلا لمن كان مكثرًا من التدليس.
المقدمة الثانية: أن الثوري مقلٌّ من التدليس، نصَّ عليه البخاري، وأشار إليه غيره.
النتيجة: أنه لا يشترط في قبول روايات الثوري أن يصرح بسماعه في كل رواية؛ لأنه مقل من التدليس.
والله أعلم.

[محمد حامد أبوالمجد]

صرح بالتحديث محمد بن عبدالله بن يزيد المقريء كما رواه ابن عبد البر كما في التمهيد (19/252) بمعناه ط مؤسسة قرطبة _نقلا من المكتبة الشاملة_
قال رحمه الله :

وأخبرنا محمد بن إبراهيم قال حدثنا محمد بن معاوية قال حدثنا أحمد ابن شعيب قال أخبرنا محمد بن عبد الله بن يزيد المقرئ حدثنا سفيان حدثنا عاصم بن كليب عن أبيه عن وائل بن حجر قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فرأيته يرفع يديه إذا افتتح الصلاة حتى يحاذي منكبيه وإذا أراد أن يركع وإذا جلس في الركعتين أضجع اليسرى ونصب اليمنى وذكر الحديث.

[رفيق طاهر]

النتيجة: أنه لا يشترط في قبول روايات الثوري أن يصرح بسماعه في كل رواية؛ لأنه مقل من التدليس.
والله أعلم.

أحسن الله إليك وبارك فيك وجزاك خيرا
لكن هل لي أن أسأل مرة أخرى حول هذا
وسؤالي هو :
كيف نعرف أن ههنا لا يشترط سماع الثوري وأن هناك يشترط سماع الثوري
لأن المستفاد بقولكم "في كل رواية "
أنه يشترط تصريح السماع في بعض الرواية دون الآخر
وعذرا على الإزعاج
وبارك الله فيكم ونفع بكم

[محمد بن عبدالله]

وفقك الله ونفع بك.

لأن المستفاد بقولكم "في كل رواية "
أنه يشترط تصريح السماع في بعض الرواية دون الآخر

ليس هذا مرادي، وإنما أردتُ: أنه لا يُشترط أن يصرح بالسماع في كلِّ روايةٍ يرويها لكي يكون حكمها القبول.
فالأصل في حديث الثوري القبول ولو معنعنًا، ويخرج من هذا الأصل: ما ثبت تدليسه فيه.
والله أعلم.

[رفيق طاهر]

فالأصل في حديث الثوري القبول ولو معنعنًا، ويخرج من هذا الأصل: ما ثبت تدليسه فيه.
والله أعلم.

فمعناه أن رواية الثوري تقبل مطلقا إلا إذا ثبت تدليسه
هل فهمتُ ؟