لماذا لا يرجع إذا رأى منكرا في الجنازة و يرجع في منكر العرس ?!!

[آل عامر]

قال ابن القيم رحمه الله في إعلام الموقعين :
وقد نص الإمام أحمد على أن الرجل إذا شهد الجنازة فرأى فيها منكراً لا يقدر على إزالته
أنه لا يرجع ، ونص على أنه إذا دعي إلى وليمة عرس فرأى فيها منكرا لا يقدر على
إزالته أنه يرجع ،فسألت ُشيخنا عن الفرق ؟
فقال لأن الحق في الجنازة للميت ، فلا يُترك حقُّه لما فعله
الحيّ من المنكر ، والحق في الوليمة لصاحب البيت ، فإذا
أتي فيها بالمنكر ، فقد أسقط حقه من الإجابة .
(6/120)

[أبو جبير]

جزاك الله خيرا
فإذا أوصى الميت بالمنكر أن يفعل في الجنازة، هل يرجع حينها ؟

[آل عامر]

وجزاك ربي أخي أبا جبير
هنا نقول سقط حقه؛ لأنه هو الذي رضي بالمنكر ودعا له.
ختم الله لنا ولكم بالخير.

[أبو جبير]

آمــين ،،

لكن قد يقال: ما وجه أو ما الدليل على التفريق بين الجنازة والوليمة مع العلم أن حق الوليمة آكد من حق الجنازة، حيث أن متابعة الجنازة فرض كفاية فقط، إذا قام به البعض سقط عن الباقين، خلافا للوليمة، إذ لا يسقط الحضور عن الباقين من المدعويين بحضور البعض منهم، وعليه فإن حضور الوليمة آكد من الجنازة، فكيف يرجع في الوليمة ولا يرجع في الجنازة.
فإن قيل: لتعلق المنكر في الوليمة بصاحب الوليمة، وعدم تعلقه بصاحب الجنازة،فقد يجاب عن هذا بأن حديث تغيير المنكر أعم وأشمل إذ فيه (من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه...) الحديث وليس فيه أن المنكر إذا تعلق بغير صاحب القضية لم يجز ترك موضع المنكر إذا استنفذت الطرق الشرعية.

المرجو الإفادة وفقكم الله

[آل عامر]

قولكم
لكن قد يقال: ما وجه أو ما الدليل على التفريق بين الجنازة والوليمة مع العلم أن حق الوليمة آكد من حق الجنازة، حيث أن متابعة الجنازة فرض كفاية فقط، إذا قام به البعض سقط عن الباقين، خلافا للوليمة،
.
لا أعلم كيف فهمت مما سبق أن حق الجنازة آكد من حق الوليمه .
ثم مقولة الأمام أحمد ،فيمن حضر الجنازة وأراد تشيعها فهل له أن يبقى مع وجود المنكر
والميت لا علاقة له بهذا المنكر.
وبالمثال يتضح المقال : أرأيت لو أنك مدعو لدى شخص ثم سمعت في الشارع منكرا ، فهل تترك الدعوة
إن قلت نعم نقول وما دخل صاحب الدعوة في هذا المنكر .
وبالطبع لا علاقة له بذلك المنكر .

[أبو همام ناصر القطعانى]

فائدة طيبة .

[المقرئ]

بارك الله فيكم ونفع بكم ولا حرمكم الأجر

والمثال الذي ذكرتم وجيه جدا ما شاء الله

[آل عامر]

عودا حميدا أيها الشيخ الحبيب والأخ الكريم المقرئ .
يعلم الله إنا لفي شوق لكم ....

[الفارس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
فائدة نفيسة في فقه الإنكار ، جزيت خيرا .

[عربي]

وجزاك ربي أخي أبا جبير
هنا نقول سقط حقه؛ لأنه هو الذي رضي بالمنكر ودعا له.ختم الله لنا ولكم بالخير.

في هذه المسألة تفصيل.

ماذا لو أمر بالمنكر و قبل موته تاب أي قبل أن يغرغر

630 - أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى ، قال : حدثني علي بن الجعد ، قال : حدثنا ابن ثوبان ، عن أبيه ، عن مكحول ، عن جبير بن نفير ، عن ابن عمر ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : « إن الله تبارك وتعالى يقبل توبة العبد ما لم يغرغر صحيح ابن حبان باب التوبة.

الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُو نَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ سورة غافر الآية 7.

[ابن رجب]

جزيت خيرا

[آل عامر]

للرفع

[أبو جهاد الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع عن الوليمة إذا رأى منكرا ورد عن بعض السلف فعله.
فقد أخرج الطبراني بسند جوده الشيخ ناصر في الكبير:
"حدثنا معاذ بن المثنى ثنا مسدد بشر بن المفضل عن عبد الرحمن بن إسحاق عن الزهري : عن سالم بن عبد الله قال : أعرست في عهد أبي فأذن أبي الناس وكان أبو أيوب فيمن آذنا وقد ستروا بيتي ببجاد أخضر فأقبل أبو أيوب فدخل فرآني قائما فاطلع فرأى البيت مستترا ببجاد أخضر فقال : يا عبد الله أتسترون الجدر ؟ قال أبي واستحيي : غلبننا النساء يا أبا أيوب قال : من خشي أن يغلبنه النساء فلم أخش أن يغلبنك ثم قال : لا أطعم لكم طعاما ولا أدخل لكم بيتا ثم خرج رحمه الله ".

[محمود الناصري]

ماذا لو أمر بالمنكر و قبل موته تاب أي قبل أن يغرغر

توبته بينه وبين ربه إن لم يبلغ بانه رجع عن وصيته وتاب

وما يدري المشيع للجنازة انه تاب ورجع ؟
فاظن ان سؤالك ممكن قبوله في مسالة هل يقبل الله توبته أم لا
وليس هل يرجع المشيع أم لا

فان بَلغ المشيع أن الميت تاب ونهى عن المنكر قبل موته اخذ حكم من لم يأمر بالمنكر وسار بجنازته حتى لو حصل المنكر الذي نهى عنه
وان لم يبلغ فالرجوع عن الجنازة كما بينوا الاخوة والله اعلم

[وائل النوري]

الحمد لله
لاشك أن المسألة محل خلاف بين أهل العلم، وغالبهم على حضورها إذا كانت المعصية من قبيل النياحة وشق الجيوب ونحو ذلك.
ولعل صفة المنكر وحال المشيع له أثر في حضورها وقد نزع إلى هذا بعض الأحناف.
ومن قيود المسألة موت الطفل الصغير والمجنون لمن الولاية لوليه فالحق غير متعلق بهما.
وعلى كل فالمسألة تحتاج إلى تفصيل.

[أشرف بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع عن الوليمة إذا رأى منكرا ورد عن بعض السلف فعله.
فقد أخرج الطبراني بسند جوده الشيخ ناصر في الكبير:
"حدثنا معاذ بن المثنى ثنا مسدد بشر بن المفضل عن عبد الرحمن بن إسحاق عن الزهري : عن سالم بن عبد الله قال : أعرست في عهد أبي فأذن أبي الناس وكان أبو أيوب فيمن آذنا وقد ستروا بيتي ببجاد أخضر فأقبل أبو أيوب فدخل فرآني قائما فاطلع فرأى البيت مستترا ببجاد أخضر فقال : يا عبد الله أتسترون الجدر ؟ قال أبي واستحيي : غلبننا النساء يا أبا أيوب قال : من خشي أن يغلبنه النساء فلم أخش أن يغلبنك ثم قال : لا أطعم لكم طعاما ولا أدخل لكم بيتا ثم خرج رحمه الله ".

الأخ الكريم،
1- في النسخة الاليكترونية التي نسختَ منها سقط، وصواب الإسناد هكذا: ... مسدَّد، ثنا: بِشر بن المفضَّل ..
2- الشيخ ناصر الدِّين الألباني رحمه الله إنَّما جوَّد إسناده في "آداب الزفاف"، فماذا تريد بقولك: (في الكبير).اهـ. ؟

[أبو جهاد الأثري]

السلام عليكم
أقصد أخرجه الطبراني في الكبير و جود إسناده الشيخ ناصر.
وعذرا لإيهام العبارة.
بارك الله فيك.

[احمد ابو انس]

نفع الله بكم.

[أبو مالك المديني]

، فماذا تريد بقولك: (في الكبير).اهـ. ؟

قوله : بسند جوده الشيخ ناصر
جملة اعتراضية ، فكان عليه أن يضعها هكذا - بسند جوده ... -